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 Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"

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Une RM à 20k€ ça vous tente ?
Oui
27%
 27% [ 54 ]
Non
59%
 59% [ 117 ]
Seiko superior
14%
 14% [ 29 ]
Total des votes : 200
 

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MessageSujet: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 0:04

Bonjour. 
Je commence petit à petit à me rendre compte qu'une des marques horlogères qui me fait rêver depuis un moment, Richard Mille, est finalement peut être dans mes moyens. 
Jusqu'ici, je voyais surtout passer sur le net, les modèles saphir, nadal, tourbillon et j'en passe toute aux alentours de 400k€ voir plus, donc très loin d'un achat réalisable pour moi. 

Mais après quelques recherches sur le net, je vois que l'on commence à trouver des RM à des tarifs plus commun, proche en tout cas d'autres montres de gamme je pense équivalente. 

Ici par exemple, une RM05 en or rose, pour à peine plus qu'une Nautilus acier :
http://www.chrono24.fr/richardmille/rm-005--id2435187.htm?dosearch=true&query=Richard+mille&sortorder=1&urlSubpath=/richardmille/index.htm&manufacturerIds=438


Ma question est donc de savoir, sans réellement comparer avec Patek par exemple ou AP, mais j'aimerais savoir ce que vaut ce mouvement dans les grandes lignes. 
A ces tarifs la, je serais prêt à sauter le pas, mais j'avoue que je me questionne sur la "légitimité" de ce mouvement vis à vis du tarif. 
Quand pour le même prix on peut avoir de la HH de grandes maison horlogères suisse (même si en l'occurrence le mouvement de la Nautilus, reste un "tracteur" de la marque), la question se pose vraiment. 


Quand je vois les tarifs des AP RO en or rose, je trouve cette RM finalement pas si mal placée niveau tarif, et un peu plus originale. 
Sans parler de cote, sans faire de parallèle avec d'autres maisons horlogères de HH, ou de débat façon "RM, arnaque pour footballeur", selon vous une RM a 20/25k€, "bon plan" ou simplement mode/réussite marketing ?


Merci de vos avis éclairés.
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Etarcos
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 1:30

Tout d'abord, je ne suis pas fan de RM. Les calibres sont souvent intéressants, je ne doute pas de la qualité du bitin, mais je n'accroche pas à leur design.
Ceci posé, tu veux acheter une RM ? Un prix ? Ou une montre qui te plait ?
Celle de l'annonce, franchement... yeux
Le calibre est loin d'être ce qu'il ont sorti de mieux, le cadran ne présente AMA aucun intérêt... on ne voit rien.
Le truc chouette des RM, toujours mon simple avis, c'est la vue sur le calibre, un calibre souvent très "high-tech", très découpé, où l'on voit "la mécanique". Là on ne voit rien. Bref, pas d'intérêt à mes yeux d'acheter du RM "low-cost", surtout, comme tu le dis, que pour le même prix tu as une Nautilus... et là, ça me cause I love you

Bref, il semblerait que tu choisisses cette montre par défaut, parce qu'elle est abordable. Ce n'est pas une bonne idée, je pense. Mais après, c'est ton porte-feuille, pas le mien Wink
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guillaume140
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 7:30

Salut,

Je vais encore défendre RM seul contre tous j'adore Very Happy 

Légitimité machin chouette ça reste toujours un problème de forum / blog etccc car dans la vie de tout les jours personnes te dit : ohhh ta une Patek super la légitimité ?! Idem pour RM ? Quoi ta une RM ? T'aurai du vraiment acheter une AP pour le même prix non? 

Celui qui à déjà vécu ça ? Qu'il se dénonce ! Mr.Red 

pour le Mouvement que dire ? Le débat ici à déjà eu lieu ce n'est pas de la HH mais de la HT ( comprendre haute technologie ) même si pour une RM 05 ça reste basique. Moi je le trouve sympa le mouvement et surtout le rotor à géométrie variable sympa.

Pour répondre au dessus amicalement du " c'est illisible " c'est tout le contraire car une fois au poignet je suis dsl mais même moi avec mes lunettes j'arrive facilement à lire l'heure.


Pour le choix je partirai plus sur une titane qu'une or rose car on sait tous parfaitement que RM en neuve fonctionne parfaitement mais en occasion c'est très très dur d'où les prix " accessible " du moment, et l'or rose est tjrs plus difficile à revendre je trouve surtout sur ce genre de pièce " sport auto/ hightech " 

Bref si demain j'ai les moyens je fonce car porter une RM c'est vraiment un autre monde au poignet, attention le prix des révisions est souvent au niveau de la marque.

Voilà pour mon avis. 

Chinois
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Zorba06
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 8:55

vais me faire des potes clown

AMHA, aucun intérêt.

j'adore la marque mais ce qui fait sa beauté c'est la technicité et la profondeur de lecture du cadran/mouvement.

là tu n'as ni l'un ni l'autre juste le nom et un nom à 20k€ surtout pour un modèle invendable ça fait lourd l'investissement.

ce n'est pas pour rien qu'elle n'est pas si chère

Avec ce budget tu peux nettement te faire plus plaisir.
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laurentb60260
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 9:46

+1 pour RM. A 20 Ke alternative intéressante et originale. Par contre plutôt en or blanc.
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trinita
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 10:52

Zorba06 a écrit:
Avec ce budget tu peux nettement te faire plus plaisir.

c'est typiquement une sortie qui ne veut rien dire,

si son reve c'est d'acheter unr montre RM, je ne vois pas ce qui pourrait lui faire d'avantage plaisir,
a part peut etre si on lui offre bien sur...
C'est sur que c'est pas le meilleur investissement, mais le rqp n'es pas plus mauvais qu'une patek.

Heureusement que certains ont des reves différents qu'une Sub ou qu'une nautilus Chinois

après perso, avec 20k j’achète pas une montre, mais pas du tout... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 11:33

Merci pour vos avis.

Pour préciser un peu ma pensée, tout d'abord si je cherche une RM c'est parce que j'adore RM tout simplement Twisted Evil
Je trouve leur mouvement fantastique, le design de la boite simple mais efficace et une originalité qui leur est propre.

Pour le moment, comme beaucoup d'entre nous, je suis passé par tout les "graals" horlogers connus : Sub, Daytona, Royal Oak etc...
Et j'avais dans l'idée de continuer avec une Nautilus, la encore bien dans les sentiers battus des must have classique.
Mais vu le budget en question, je réfléchis bien mon achat et regarde ce que fait la concurrence pour des prix sensiblement identique.
Et malgré le fait que j'adore la Nautilus, que j'aurais probablement un jour dans ma vie, pour le moment, vu mon age et mon travail/style de vie, je me vois plus porter une RM qu'une Breguet ou une Lange par exemple (malgré le fait que j'adore ces 2 marques, elles sont pour le moment importables pour moi).

Alors clairement la RM05 linkée au dessus, n'a pas le mouvement top technologie de ses grandes soeurs, mais quand on y réfléchit bien, la nautilus elle non plus ne possède pas un mouvement de folie. Cela reste le tracteur de la marque (malgré des finitions et une fiabilité très bonne attention je ne remets pas cela en cause) mais il n'est pas "exceptionnel", et je le trouve meme moins beau que le calibre de ma 15202. Il faut juste bien intégrer que l'on parle de tarif "d'entrée de gamme" pour ces marques la donc on a les mouvements en accord.

Quand aux prix de l'entretien réputés excessif chez RM, il est à peu de chose pres le meme que ceux de chez AP, on reste la encore dans des tarifs allant de paires avec les tarifs pratiqués par ces marques de HH.

Je trouve donc que le tarif affiché par cette RM n'est pas "excessif", surtout pour un modèle or. En tout cas, il reste dans la ligne de ses concurrentes directe. Et cela me semble un choix plus original que la "horde" de AP et de PP que je croise quotidiennement (avec un gros avantage pour AP).
Mon choix n'est clairement pas arreté pour le moment, mais j'avoue que cette option RM me titille de plus en plus I love you
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BRxavier
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 12:01

Je comprends le désir ou la CHI pour un modèle en particuliers, et dans ce cas précis peu d'arguments peuvent aller contre ce désir.
Si ton graal absolu était une RM005, alors que pourrait-on contre ? 
Mais ce pas entièrement le cas ici. 

De même je comprends le désir d'aller vers "autre chose" que les 5711, 5712 ou autres 15300, 15400 ou 15202 souvent vues sur FAM.

Là il s'agit donc plus d'une réflexion et personnellement je trouve que le contenu horloger d'une RM005 est assez faible, même en or, même à 22K€.
Même si je suis aussi d'accord qu'une 5711 en acier à 18K€ (occasion) ce n'est pas non plus un très bon rapport contenu horloger-prix.

A ce prix là, j'irais plutôt vers un 1815 chrono d'occasion, même si je comprends que ce n'est pas ton goût, ou alors vers une nouvelle ROO 26400, même s'il s'agit là d'un chrono modulaire et donc un peu décevant d'un point de vue horloger à ce prix.

Je pense que la question à se poser est de savoir si tu souhaites une belle pièce d'horlogerie (1815 chrono) ou une belle pièce de technologie/ présence au poignet (RM005 ou AP26400 avec une préférence de mon côté pour la 26400).


Dernière édition par BRxavier le Mer 19 Juin 2013 - 12:05, édité 2 fois
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guillaume140
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 12:03

As tu déjà essayer une RM 05 ? Car c'est vraiment petit ! Moi elle parait ridicule sur mon poignet ! 

La forme tonneau par contre epouse parfaitement tout type de poignet ! C'est confortable à 200% 

J'espère aussi avoir l'occasion d'en avoir une dans ma petite collection clairement un rêve ! ( rm36 ou 11 ou AeroD ) 


Wink

18 ---> non ou contre hâte de voir pourquoi
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Bouss
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 12:09

Incompréhensible  pour le prix, je préfère acheter une FP Journe chrono bleu ou une chrono souverain.
Je ne sais pas ce que vaut la mécanique (matériau, conception) RM dans le temps.

Chinois
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BRxavier
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 12:23

Sinon un JLC Duomètre, c'est assez spectaculaire d'un point de vue horloger.
Ou encore un master Tourbillon en acier (pour un peu plus tout de même).
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hipkiss
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 12:33

Je pense qu'il y a beaucoup a dire sur RM.
Moi je n'aime pas le design, et même avec un bon prix (toujours à regarder...) je crains la potentielle revente (surtout pas pour gagner des sous) qui a priori est tres compliquée voir tres dure.

RM c'est un style, c'est assez osé mais pas mon choix......jusqu'au moment ou je passe au poignet un RM10 Titane...et puis boum crac, la mouche dans le lait...sous le charme.

Grande date, lisible, légère...pas du tout un arbre de Noël.

Donc as usual, ne JAMAIS dire JAMAIS surtout ici, je fais partie des imbéciles qui ont changé d'avis même si c'est la seule que j'aime ce n'est pas pour autant que j'adhère à la collection (loin de là)...

De plus il semble que RM soit en cours de revente au groupe KERING (Ex-PPR)...alors RM sera interessant a suivre
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Etarcos
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 13:00

guillaume140 a écrit:

Pour répondre au dessus amicalement du " c'est illisible " c'est tout le contraire car une fois au poignet je suis dsl mais même moi avec mes lunettes j'arrive facilement à lire l'heure.

Je n'ai jamais écrit que c'était illisible, j'ai écrit que l'on ne voyait rien... du calibre. juste une platine, sans profondeur... bof pour une RM...
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trinita
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 13:16

Bouss a écrit:
Incompréhensible  pour le prix, je préfère acheter une FP Journe chrono bleu ou une chrono souverain.

a choisir, dans l'absolu je ferais le meme choix thumright
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hipkiss
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 13:27

Je pense que fp contre rm n'est pas un match équitable. Visions cibles et marches très opposés.
Avant tout ce n'est pas une rm ou fp qui me ferait craquer en raison d'un coup mais le coup de cœur...le reste est a intégrer dans la réflexion mais c'est toujours d'abord un coup de coeur
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 13:34

guillaume140 a écrit:
As tu déjà essayer une RM 05 ? Car c'est vraiment petit ! Moi elle parait ridicule sur mon poignet ! 

La forme tonneau par contre epouse parfaitement tout type de poignet ! C'est confortable à 200% 

J'espère aussi avoir l'occasion d'en avoir une dans ma petite collection clairement un rêve ! ( rm36 ou 11 ou AeroD ) 


Wink

18 ---> non ou contre hâte de voir pourquoi
 
 +1! la RM05 est clairement trop petite!
 
Mieux vaut le RM010 beaucoup plus dans l'air du temps



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guillaume140
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 13:39

Je valide ! 

Et lire que c'est illisible faux pas deconner quand même ! 

8h44 et 5 secondes !
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Did666
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 13:54

J'ai voté Seiko, pour une fois Rolling Eyes Vraiment une histoire de goût Exclamation
 
Et je suis même sur que tu apprécieras encore plus la montre a 15 voir 10k€ Question La qualité et là, le prix est secondaire, la politique prix et sa communication a bien fonctionné.
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SylSS
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 14:52

Hello, 

avec la nautilus tu surpayes l' image historique d' excellence de PP, avec la RM05 tu surpayes l' accessoire de mode pour bringueurs fortunés.

A toi de voir ce que tu préfères surpayer Mr. Green


Dernière édition par SylSS le Mer 19 Juin 2013 - 15:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 15:07

La RM 05 mesure 38*45mm, c'est pas vraiment petit comme une datejust 36mm.
C'est à peu de chose près la taille d'une montre classique en 40mm, donc ca reste tout à fait portable pour les poignets moyens.

C'est sur que c'est plus petit que les nouvelles RM, AP Offshore et autres BigBang mais tant mieux AMHA.

  
La RM 010 possède exactement le meme mouvement que la 05, juste un peu plus mis à nu pour voir les engrenages, cependant le prix est bien 50% supérieur Evil or Very MadRolling Eyes


Quelques photos de la simple RM 05 or rose, moins discrete que l'or blanc mais plus chaleureuse selon moi I love you










Pour une entrée de gamme toute simple, je trouve qu'elle a deja beaucoup de charisme. Certe, bien loin des classiques du genre Nautilus/RO etc, mais deja rien que le fait que 75% des gens prendraient autre chose, me confirme un peu ce que je pensais à la base, trop d'AP et de PP, osons l'originalité et la différence clown
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trinita
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 15:15

je l'aime bien cette 005, surtout en or rose, effectivement elle n'a pas le squelettage le la plus grande, mais ce n'est en effet pas le meme prix non plus, et puis ca lui donne un petit coté industriel sympa,

par contre au quotidien ne pas faire de rayures dessus doit etre une attention de tous les instants...
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dali
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 16:03

Pour sortir du sempiternel Gem/GemPas et revenir un tant soi peu à une des questions initiales, concernant les mouvements, je dirais simplement que les mouvements des RM "qui douillent un max" sont d'origine Renaud Papi (et donc AP, qui au passage possède 10% de la marque, bien que les choses soient semble-t-il en train de bouger). Quant aux mouvements des RM "qui douillent certes, mais moins", il sont généralement d'origine Vaucher Manufacture Fleurier (il doit certainement y avoir des exceptions à cela, mais moi pas savoir).


Maintenant, reste à savoir si Renaud Papi Gem ou GemPas et si VMF Gem ou GemPas aussi ; mais si VMF ce n'est pas quand même plus moins bien que Renaud Papi ? That is the question...
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Boréale
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 16:07

Ah RM ... Ces discussions sont intéressantes du moment que les gens restent courtois et ouverts Wink


Si je peux me permettre d'apporter quelques éléments sur la marque et la montre, les voici :

Pour commencer, j'ai eu de nombreuses RM entre les mains, pendant assez longtemps et j'ai pu en faire l'essai un moment. J'ai aussi eu l'occasion de les observer longuement dans le détail.

J'ai aussi eu l'occasion d'en faire de même avec la Nautilus 5712 et la DB25. J'ai possédé à une époque une 1815 de chez Lange.

Ceci étant dit, je peux te dire que RM est excellent au niveau des finitions. Je parle de la déco mais aussi et surtout de la réalisation (ponts, platine, aiguilles, boitier etc ...).

C'est largement au niveau des PP à prix égal. Pour comparer, les PP possèdent d'ailleurs majoritairement le 324 ou le 240 jusqu'au modèles affichant 100 K€, la finition est excellente mais pas parfaite et on pourrait apprécier que PP équipe ses modèles à + de 50K€ avec autre chose que ce qui équipe les modèles d'entrée de gamme (mais bon ceci est bien évidemment sujet à débat).

Tout ça pour dire qu'il faut vraiment prendre du recul et relativiser.


Il y aura toujours ceux qui détestent RM, presque par principe mais dont l'objectivité (et parfois les goûts) est au niveau du zero absolu de l'ouverture d'esprit.

Les techniques employées sont largement aussi intéressantes que les modèles situés entre 30 et 70 K€ chez la concurrence HH.


Au sujet du prix, je dirais tout de même que les RM sont un cran au-dessus (plus chères donc) qu'un rapport Q/p équivalent chez PP, AP etc...
Une question de choix marketing pour une marque produisant moins de 4 000/4 500 pièces par an (PP est plutôt dans les 40 000/50 000 par exemple).


Le gout des uns et des autres en terme esthétique ne doivent vraiment pas intervenir dans ton choix, surtout provenant des ultra conservateurs avec qui il est impossible d’échanger et dont le choix se cantonnera éternellement aux boîtiers et styles classiques et pour lesquels le reste c'est de la "m...." (véridique et fréquent sur le forum).

Le mouvement est excellent que ce soit en termes de précision ou de fiabilité. Je préfère la façon dont il est traité dans la RM010 car plus ajouré, mais c'est évidemment personnel. Il n'est pas fabriqué "in-house" mais en a largement les qualité (si tant est que "in-house" induise automatiquement bonne qualité Wink )

Mais ce que j'adore chez RM c'est le boitier (travail des surfaces et forme). Le brossé des boîtiers RM est franchement très attirant et l'ergonomie du fond est exceptionnelle.

L'or rose de RM est très réussi et je comprends ton choix. Cependant, note que la montre reste plus lourde qu'en titane et plus voyante je trouve qu'un boitier classique (rond) en or rose.



Pour en revenir au choix entre une RM et une PP, AP, ALS, c'est vraiment assez difficile à dire et complètement personnel. Tout le monde se pose la même question au départ, à prix équivalent et pense que la réponse evidente est de rester chez les marques traditionnelles. Mais la compréhension des valeurs intrinsèques des montres et la persistance de l'image qu'on en a eu, change et mûrit.

Pour ma part, j'ai vu (et porté) pas mal de modèles appartenant aux marques classiques et je dois dire qu'elles m'ennuient un peu maintenant.
Même si j'adore leur passé, leur héritage et les pièces qui sortent aujourd’hui (les tenir dans les mains, les admirer etc ...), que je les respecte, je dois dire que maintenant je suis plutôt passé du coté des Indépendants et de RM en particulier car j'adore tout ce qui est mécanique avec la connotation hi-tech et matériaux exotiques plutôt que l'or et les cotes de Genève, et j'aime ce qui change de l'ordinaire avec tout ceux que ces créateurs originaux transmettent dans leurs produits.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais vraiment une simple tendance personnelle et subjective.

Toutes les montres se valent au poignet de leur propriétaire. Elles ont toute leur intérêt mais surtout nous interpellent différemment suivant nos goûts. Il y a des montres que je n'aime pas du tout mais si les proprios ont autant de plaisir à les posséder que moi les miennes alors tout va bien.




Au final, pas grande différence entre RM005 et RM010 esthétiquement si tu n'es pas particulièrement sensible au supplément de squelettage du calibre.

La RM005 sera moins chère mais peut être plus ancienne donc avec un besoin de révision. Les RM010 c'est plutot à partir de 30 K€ en titane en général je crois.

Ici je ne sais pas d'ou elle vient (Espagne? particulier?) mais en or rose à 20 K€ c'est vraiment pas élevé. A toi de bien vérifier la marchandise avant de t'engager.

Pour ce qui est du maintient (ou pas) de la valeur dans le temps, je dirais que tu ne crains pas grand chose en achetant une occase bien négociée. Tu en limites en tout cas la moins-value en cas de revente.

Je ne sais pas si tu as pu la passer au poignet mais, comme pour tout montre, il est indispensable de les essayer longuement. La boutique RM est faite pour ça.


Prends ton temps et bonne chasse.


Edit : je n’ai pas parlé de la Nautilus mais ce serait très difficile de choisir. La Nautilus est vraiment sublime (5711 ou 5712), ses reflets, son dessin, sa finesse, son élégance ....
Il faut que tu vois les 2 en tout cas et le temps te diras si tu te lassera de l'une au de l'autre.


Dernière édition par Boréale le Mer 19 Juin 2013 - 16:15, édité 2 fois
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maxmant
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 16:11

J'ai acheter une rm 05 or rose en 2005 je l'ai garder 6 mois tu va t en lasser réfléchi bien je suis vite revenu au royal oak
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koda38
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MessageSujet: Re: Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"   Mer 19 Juin 2013 - 16:20

Sauf erreur de ma part chez RM on ne parle pas d'or rose mais bel et bien d'or rouge...
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Commence à reflechir à une Richard Mille "abordable"
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