Chronographes et réserve de marche.

Bonjour à tous,

Avis aux Fameurs forts en mécanique!!

J'ai lu plusieurs fois sur différents sujets que si l'on laisse tourner le chrono, on réduit la réserve de marche!!  

Je n'arrive pas à comprendre cette assertion.

Pour ma part je pensais que la réserve de marche dépendait du temps que met le ressort de barillet à se détendre complètement.

La fonction chrono ne fait pas se détendre le ressort plus vite??!! Il vaut mieux je pense car sinon la précision de l'heure en serrait affectée non??

Je pense que soit le ressort a la capacité de générer un couple suffisant pour entrainer le mécanisme du chrono en plus du mécanisme de l'heure soit il ne l'a pas. Et si le ressort à le couple suffisant, le temps qu'il met à se détendre ne doit pas être changé. (d'ailleurs si le temps était changé, au vu du couple supplémentaire fourni cela devrait être plus lent et non plus rapide)

Donc voici la question:

Si le ressort est capable de généré le couple suffisant pour entrainer le mécanisme de chronographe, comment expliquer, si tel est le cas, la perte de réserve de marche??

je ne pense pas que le ressort assure la précision! par contre les engrenages supplémentaires du chrono doivent augmenter la consommation si on peut utiliser ce terme. De plus il est toujours déconseillé de laisser tourner le chrono en permanence. c'est une des raisons qui m'ont fait choisir la 857 plutôt que le chrono 757.

Il me semble avoir lu que le chrono n'altérait en rien la précision, mais pouvait avoir un impact marginal sur la réserve de marche

Normalement la réserve de marche ne devrait pas être affectée par le chrono, et le ressort doit se dévider complètement qu'il y ait chrono ou pas. Cela dit, le mouvement chrono demande un effort supplémentaire au ressort (plus de rouages à entraîner) et pour peu que les lubrifiants aient un peu séché il ne se dévidera plus complètement avec cette charge supplémentaire. Par contre je ne comprends pas ceux qui disent qu'il ne faut pas laisser tourner le chrono en permanence; si cela entraîne bien une charge pour le ressort, ce mécanisme est conçu pour fonctionner à la demande, que cela soit 2 min/jour ou 24h/24.

J'avais lu que la RDM est réduite de 30% avec le chrono en marche constante.

Merci pour vos réponses.

robby69 a écrit:

je ne pense pas que le ressort assure la précision!

Je n'ai pas dis ça, j'ai justement dis que le fais d'augmenter le couple demandé au ressort n'était pas censé influencer la précision.

Lataille a écrit:

Normalement la réserve de marche ne devrait pas être affectée par le chrono, et le ressort doit se dévider complètement qu'il y ait chrono ou pas. Cela dit, le mouvement chrono demande un effort supplémentaire au ressort (plus de rouages à entraîner) et pour peu que les lubrifiants aient un peu séché il ne se dévidera plus complètement avec cette charge supplémentaire. Par contre je ne comprends pas ceux qui disent qu'il ne faut pas laisser tourner le chrono en permanence; si cela entraîne bien une charge pour le ressort, ce mécanisme est conçu pour fonctionner à la demande, que cela soit 2 min/jour ou 24h/24.

Nous sommes d'accord c'est ce que je pense mais apparemment beaucoup de Fameur ne sont pas d'accord.

Kgérard a écrit:

J'avais lu que la RDM est réduite de 30% avec le chrono en marche constante.

Je l'ai lu aussi, je cherche justement à comprendre comment c'est possible si c'est la réalité!!  

le plus simple c'est de faire un test !

C'est pas faux!!  

Mais aux vus du nombre de fois ou j'ai pu lire que le chrono influait sur la Rdm je pensais que ce test avait déjà été fait!! (mais c'est pas sur  )

C'est un peu comme le rodage cela fait parti des légendes horlogères!! Les avis sont partagés

Bonjour

J ai retrouvé des posts similaire et il en ressort que oui la RDM est reduit lors de l utilisation continue du chrono, d ailleurs on retrouve l indication sur les notices de fabricants avec des RDM differentes chrono ON ou OFF.
Avec chrono en fonctionnement plus de pieces sont en mouvement donc l amplitude du balancier et réduite, le ressort ne pourra se completement.

on retrouve plus de details ici :

https://forumamontres.forumactif.com/t27217-chrono-et-reserve-de-marche

J'avait fait le test avec une Breitling équipée d'un ETA7750, la diminution de RDM était de l'ordre de 10-15% avec le chrono enclenché.
Cela dépend des calibres, certains sont plus ou moins impactés par l'usage du chrono, mais oui cela influe sur la RDM.
La RDM c'est la réserve d'énergie, pour faire tourner le chrono on utilise plus d'énergie, donc la RDM diminue plus vite, c'est logique non ?
Idem pour la précision : sur certains calibres elle ne change pas quand on utilise le chrono, sur d'autres il y a un impact (mais très faible, de l'ordre d'1s/j)

Ce ne serait pas simplement un histoire de frottements supplémentaires ?

watchghost a écrit:

Bonjour

J ai retrouvé des posts similaire et il en ressort que oui la RDM est reduit lors de l utilisation continue du chrono, d ailleurs on retrouve l indication sur les notices de fabricants avec des RDM differentes chrono ON ou OFF.
Avec chrono en fonctionnement plus de pieces sont en  mouvement donc l amplitude du balancier et réduite, le ressort ne pourra se completement.

on retrouve plus de details ici :

https://forumamontres.forumactif.com/t27217-chrono-et-reserve-de-marche

Merci pour ta réponse, cela pourrait être un début d'explication...  

Oui je suis rassuré que d'autres personnes se soit posé cette question d'un point de vue mécanique, ceci dit je n'était pas sur le forum à l'époque!!

Lassiwala a écrit:

La RDM c'est la réserve d'énergie, pour faire tourner le chrono on utilise plus d'énergie, donc la RDM diminue plus vite, c'est logique non ?

Non, comme je l'ai dis la RDM est à mon sens le temps que met le ressort à se détendre complètement, si l'on part du principe (pas forcément vrai comme tu le dis) que la fonction chrono ne modifie pas la précision, ce qui est quand même la moindre des choses  alors la RDM ne peut être modifiée.

Encore une fois je pense que soit le ressort à le couple suffisant pour faire fonctionner le chrono soit il ne l'a pas, mais si il l'a et que l'on utilise pas la fonction chrono, le couple supplémentaire ne sert à rien.
Je ne pense pas que l'on puisse considérer la RDM comme une réserve d'énergie qui s'épuise plus vite si la demande est plus importante car la distension du ressort est régulée en temps, par l'oscillateur.

N1T5UGU4 a écrit:

Ce ne serait pas simplement un histoire de frottements supplémentaires ?

Les frottements supplémentaires ralentiraient, je pense la distension du ressort donc paradoxalement augmenteraient la RDM !! (mais je dis peut-être une bêtise..  )

Envisager qu'un chrono ne consomme pas de rdm revient à croire au mouvement perpétuel ....... non ?  

phip_3l2 a écrit:

Les frottements supplémentaires ralentiraient, je pense la distension du ressort donc paradoxalement augmenteraient la RDM !! (mais je dis peut-être une bêtise..  )

Oh oui, frottement = dissipation d'énergie=donc sans remontage rdm réduite

ensuite ça dépendra du type de mouvement:

- manuel strict: RDM réduite
- auto: RDM réduite mais compensée par le remontage de la masselotte

donc difficile à évaluer sur un chrono automatique

phip_3l2 a écrit:

Les frottements supplémentaires ralentiraient, je pense la distension du ressort donc paradoxalement augmenteraient la RDM !! (mais je dis peut-être une bêtise..  )

Oui la je crois  

titi du un-trois a écrit:

Envisager qu'un chrono ne consomme pas de rdm revient à croire au mouvement perpétuel ....... non ?  

Comme la rdm est régulée en temps et que le chrono n'est pas censé dérégler l'heure oui je pense que cela ne consomme pas de rdm.

Et je ne crois pas au mouvement perpétuel... (il faut s'appeler Rolex pour ça  )

Zorba06 a écrit:

Oh oui, frottement = dissipation d'énergie=donc sans remontage rdm réduite

ensuite ça dépendra du type de mouvement:

- manuel strict: RDM réduite
- auto: RDM réduite mais compensée par le remontage de la masselotte

donc difficile à évaluer sur un chrono automatique

Encore une fois je ne pense pas que l'énergie supplémentaire nécessaire au fonctionnement du chrono puisse être prise en compte si l'on considère que le ressort à le couple nécessaire pour entrainer le chrono et que sa distension est régulée en temps.

De plus je parle de la rdm du mouvement, je ne vois pas le rapport avec le fait que le mouvement soit auto  je pensais que la question était clair on fait le test avec la rdm à fond et on ne la recharge pas en cours de test !! Sinon effectivement c'est un peu stupide  

tomducat a écrit:

Oui la je crois  

Merci pour ton commentaire très instructif!! J'ai ouvert ce sujet pour trouver quelqu'un qui pourrait répondre à une question technique que je me pose. J'élabore des hypothèses mais comme je n'ai toujours pas de réponse je cherche encore...

Ce genre de commentaires inutiles ne servent à rien si le sujet ne t'intéresse pas ne te sent pas obligé de participer

Citation :

Encore une fois je ne pense pas que l'énergie supplémentaire nécessaire au fonctionnement du chrono puisse être prise en compte si l'on considère que le ressort à le couple nécessaire pour entrainer le chrono et que sa distension est régulée en temps.

bon je récapépète:

le moteur de la montre c'est le ressort remonté

la RDM c'est ta "jauge d'essence"

le moteur c'est le mécanisme, le chrono c'est l'option

peu importe que le chrono soit un module rajouté ou pas, tout mécanisme mis en service en plus consomme de l'énergie donc diminue la RDM

phip_3l2 a écrit:

Comme la rdm est régulée en temps et que le chrono n'est pas censé dérégler l'heure oui je pense que cela ne consomme pas de rdm.

Et je ne crois pas au mouvement perpétuel... (il faut s'appeler Rolex pour ça  )

Encore une fois je ne pense pas que l'énergie supplémentaire nécessaire au fonctionnement du chrono puisse être prise en compte si l'on considère que le ressort à le couple nécessaire pour entrainer le chrono et que sa distension est régulée en temps.

De plus je parle de la rdm du mouvement, je ne vois pas le rapport avec le fait que le mouvement soit auto  je pensais que la question était clair on fait le test avec la rdm à fond et on ne la recharge pas en cours de test !! Sinon effectivement c'est un peu stupide  

Merci pour ton commentaire très instructif!! J'ai ouvert ce sujet pour trouver quelqu'un qui pourrait répondre à une question technique que je me pose. J'élabore des hypothèses mais comme je n'ai toujours pas de réponse je cherche encore...

Ce genre de commentaires inutiles ne servent à rien si le sujet ne t'intéresse pas ne te sent pas obligé de participer

 
Comme évoqué en premiere page du post ... le plus simple ne serait il pas de faire le test ?
 
Tout le monde sera ainsi fixé ... et ca évitera les commentaires inutiles ...

j'ai proposé le test mais je ne possède pas de chrono donc il faut trouver une bonne âme !

Zorba06 a écrit:

bon je récapépète:

le moteur de la montre c'est le ressort remonté

la RDM c'est ta "jauge d'essence"

le moteur c'est le mécanisme, le chrono c'est l'option

peu importe que le chrono soit un module rajouté ou pas, tout mécanisme mis en service en plus consomme de l'énergie donc diminue la RDM

La rdm n'est pas une jauge d'essence au même titre que dans ta voiture!!

Si tu demandes beaucoup de puissance ou de couple à ta voiture ta consommation d'énergie augmente et ton réservoir se vide plus vite. Si tu transposes ce phénomène à un moteur de montre étant donné que la distension du ressort est liée à l'avancement de l'heure, cela voudrait dire que l'heure va plus vite si tu mets le chrono en route!! Ce qui n'est pas le cas.

Après réflexion je pense que le seul facteur qui peut réduire la rdm, comme le couple fournit par le ressort diminue lorsqu'il se distend, et qu'un surcroît de couple est nécessaire pour entraîner le mécanisme supplémentaire du chrono, est que le ressort ne peut pas se vider autant qu'en entraînant juste la fonction de l'heure.

Ceci dit sur une montre en bon état et révisé dans les temps cela m'étonnerait que la perte soit de l'ordre des 30% évoqués. On parle quand même de mécanique de précision bien lubrifiée.

Bon ok je vais faire le test sur quelques chrono je vous dirais ce que ça donne!!  

phip_3l2 a écrit:

La rdm n'est pas une jauge d'essence au même titre que dans ta voiture!!

Si tu demandes beaucoup de puissance ou de couple à ta voiture ta consommation d'énergie augmente et ton réservoir se vide plus vite. Si tu transposes ce phénomène à un moteur de montre étant donné que la distension du ressort est liée à l'avancement de l'heure, cela voudrait dire que l'heure va plus vite si tu mets le chrono en route!! Ce qui n'est pas le cas.

Après réflexion je pense que le seul facteur qui peut réduire la rdm, comme le couple fournit par le ressort diminue lorsqu'il se distend, et qu'un surcroît de couple est nécessaire pour entraîner le mécanisme supplémentaire du chrono, est que le ressort ne peut pas se vider autant qu'en entraînant juste la fonction de l'heure.

Ceci dit sur une montre en bon état et révisé dans les temps cela m'étonnerait que la perte soit de l'ordre des 30% évoqués. On parle quand même de mécanique de précision bien lubrifiée.

Bon ok je vais faire le test sur quelques chrono je vous dirais ce que ça donne!!  

Ouais, je ne suis pas mathématicien mais avec un seul ressort et plus de pièces en mouvement tu gaspilles plus d'énergie donc...

Tu gaspilles effectivement plus d'énergie mais ton ressort met quand même le même temps pour se distendre.

Sinon ton heure se verrait déréglée lorsque tu utilises ton chrono.

phip_3l2 a écrit:

Tu gaspilles effectivement plus d'énergie mais ton ressort met quand même le même temps pour se distendre.

Sinon ton heure se verrait déréglée lorsque tu utilises ton chrono.

Ce n'est pas justement le rôle du balancier de réguler la transmission de la force du ressort ? S'il n'avait pas de frein (ancre) il se détendrait en quelques millisecondes j'imagine...

Si si, c'est justement ce que je dis !!