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 Kampfschwimmer et Panerai

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jean-michel
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MessageSujet: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 16:33

Comme le sujet des plongeurs de la Marine Nationale semble vous avoir interessé je vous poste ici des documents rares : des photos des kampfschimmer allemands de la seconde guerre mondiale equipées de leurs montres Panerai

ATTENTION : le fait de poster ces photos ne constitue EN AUCUN cas une apologie d'un régime politique que je réprouve TOTALEMENT , s'il vous plait n'ouvrez PAS un débat politique : ces photos n'ont qu'un but informatif merci d'avance !

en Italie a la fin de formation un groupe kampfschimmer



un KS équipé du recycleur Pirelli léger Italien et de sa Panerai



a l'issue d'un exercice de pose de charge en vue de l'attaque sur les ponts du rhin



Photo fortement retouchée par la censure de l'époque mais interessante : on peut détailler l'équipement des plongeurs plus que sommaire avec la tenue lacée, notons l'utilisation de palmes en opération ce qui n'etait pas le cas des Gamma Italiens, les recycleurs sont ici des Dräger



Durant la première formation des KS un KS et un agent de l'Abwehr



en espèrant que ces rares documents vous ai interessé, et surtout sans déclancher aucune polémique : Panerai etait fournisseur de l'Italie de l'allemagne pendant le seconde guerre mondiale : c'est un fait historique ... tenons nous en la

toutes ces photos sont extraites du livre "les combatants des ténèbres" de Eric Micheletti aux éditions Histoire & Collection

JM
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 16:34

merci pour les photos! Impec
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Gerwin
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 17:01

il y en as eu en egypte aussi ,je crois en immédiat aprés guerre...
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BeN
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 17:18

Sans vouloir alimenter la moindre polémique, je me pose une question.
Quelles marques ont équipé les armées durant la IIème guerre?

Approximativement, je dirais, pour les italiens Panerai, les allemands Stowa, peut être Lange. Les anglais, j'ai entendu parler d'Omega.

Un éclairé sur la question pourrait-il en dire plus?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 17:26

BeN a écrit:
Sans vouloir alimenter la moindre polémique, je me pose une question.
Quelles marques ont équipé les armées durant la IIème guerre?

Approximativement, je dirais, pour les italiens Panerai, les allemands Stowa, peut être Lange. Les anglais, j'ai entendu parler d'Omega.

Un éclairé sur la question pourrait-il en dire plus?

citer Panerai pour les italiens est tres restrictif : seul les nageurs de combats italiens en furent dotés cela ne représente que quelques dixaines de montres, d'ou leur rareté aujourd'hui

pour l'Allemagne : Stowa, IWC, Lange, Ulysse Nardin (Chono de marine) , Glashutte, Wempe, Eterna, Longines, Leonidas, Zenith (chrono de marine), Junghans, Mulco, Hanhart, Tutima, Panerai ..... j'en oublie la liste est longue voir LE livre de référence sur le sujet : militaruhren de Konrad Knirim

Angleterre : Omega, Zenith, Longines, Eterna, IWC ...

JM
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Hydrao
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 19:03

Merci pour ces photos JM !
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Cabot
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MessageSujet: Aurais tu des photos agrandies...   2007-03-18, 19:14

Aurais tu des photos agrandies d'une de ces montres actuellement, afin que l'on voit à quoi ressemble une vieille vraie panerai militaire ?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 19:18

Cabot a écrit:
Aurais tu des photos agrandies d'une de ces montres actuellement, afin que l'on voit à quoi ressemble une vieille vraie panerai militaire ?

la référence sur le sujet : http://www.paneristi.com/reference/vintage.html





JM
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le plombier
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 19:27

Des photos trés sympa,et tu vois y a pas de polémique .On c'est se tenir nous !!!

Pour info perso c'est donc aprés la guerre que les Panerais on "reçu" leur protége couronne si caractéristique. N'est ce pas?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 19:35

le plombier a écrit:
Des photos trés sympa,et tu vois y a pas de polémique .On c'est se tenir nous !!!

Pour info perso c'est donc aprés la guerre que les Panerais on "reçu" leur protége couronne si caractéristique. N'est ce pas?

mon avertissement n'etait pas anodin, j'ai vu de nombreux débats sur le sujet commencer tres cool et terminer en étripage , dès que l'on parle des forces de l'axe durant la deuxième GM c'est potentiellement explosif : cela a déja été le cas ici sur FaM a propos des nageurs de combats italiens ... j'edspère simplement que cette fois ci cela sera serein

quand au protège couronne il apparait chez Panerai sur le modèle 6152/1 de 1943



crédits photos Volker (http://www.vwmann.de/Vintage/vintage.html)

JM
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milwatch
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 19:43

BeN a écrit:
Sans vouloir alimenter la moindre polémique, je me pose une question.
Quelles marques ont équipé les armées durant la IIème guerre?

Approximativement, je dirais, pour les italiens Panerai, les allemands Stowa, peut être Lange. Les anglais, j'ai entendu parler d'Omega.

Un éclairé sur la question pourrait-il en dire plus?

pour les allemands une bonne cinquantaine de marques, surtout pour la wehrmacht:

http://www.sfu.ca/~mmh/GermanX.htm

pour la luftwaffe: hanhart, tutima, stowa, lange, laco, leonidas, para, nila, aeschbach, bwc, zenith, breitling, junghans, arsa, minerva, etc....

les plongeurs etaient equipés de rolex ou panerai.

les anglais aussi ont utilisé beaucoup de marques essentiellement suisses.

omega, longines, record, buren, cyma, pierce, jlc, grana, revue etc...

par contre en italie c'est le desert hormis les fameuses pani.

il y a eu de nombreuses montres militaires anglaises et allemandes, mais on peut supposer que cette tradition etait absente en italie, vu le peu de modèles
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lobergen
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 19:47

milwatch a écrit:

par contre en italie c'est le desert hormis les fameuses pani.

il y a eu de nombreuses montres militaires anglaises et allemandes, mais on peut supposer que cette tradition etait absente en italie, vu le peu de modèles

Eberhart et Zenith aussi en Italie, non?
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milwatch
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 19:53

lobergen a écrit:
milwatch a écrit:

par contre en italie c'est le desert hormis les fameuses pani.

il y a eu de nombreuses montres militaires anglaises et allemandes, mais on peut supposer que cette tradition etait absente en italie, vu le peu de modèles

Eberhart et Zenith aussi en Italie, non?

j'ai vu des universal et leonidas mais d'avant guerre.
zenith, le chronografo a ritorno.
j'avoue mon ignorance sur la question

sinon j'ai pas mal de photos du style mais il faut bien dire que je me refuse à les poster.
quand on voit comment certains partent en sucette pour un mot mal compris, mal interpreté...
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skeleton31
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 20:00

merci jm pour ce reportage .
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 20:13

Milwatch, poste tes photos : d'abord elles m'intéressent et ensuite si certains partent en sucette, c'est qu'ils n'ont rien compris.

Et merci à JM pour les photos.
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alemmar
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 20:17

et pourquoi c'est y que ça partirait en c..? Parceq u'on voit des photos de l'armée allemande seconde guerre? On parle de tocantes et personne ne fait l'apologie de personne, ce me semble. Sinon, il faudra interdire les vintages de la mm époque ainsi que les montres russes du régime soviétique, ne sachant pas trop quel dirigeant de goulag l'avait au poignet...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 21:23

On évitera simplement les photos de la Wafen car au delà des montres, ce serait je pense malvenu même si personne ne fait ou n'a la moindre intention de faire l'apologie de quoi que ce soit.

Ce sujet peut être traité sobrement et nous montrerons ainsi que les sujets ne sont pas tabous si l'intelligence l'emporte.

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Cabot
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MessageSujet: belles vintages !   2007-03-18, 21:24

Belles vintages !

elles étaient étanches à combien à cette époque ?
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-18, 22:22

Merci pour ces photos JM.
Intéressant de les voir en situation. Impec
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-19, 08:25

Cabot a écrit:
Belles vintages !

elles étaient étanches à combien à cette époque ?

je pense que la préocupation de l'étanchéité profonde n'etait vraiment pas un problème a l'époque : pour rappel les plongeurs Italiens et Allemands plongeaient avec des recycleurs a l'oxygène pure : en effet les recycleurs nitrox et mélange tertiaires (trimix) datent de beaucoup plus tard apres guerre

Respirer de l'oxygène pure impose une TRES faible profondeur, les plongeurs sportifs limitent cette profondeur a 6 mètres, en plongée militaire la limite est de l'ordre de 15 mètres

Le risque physiologique est l'hyperoxie, cela provoque une crise de type epileptique entrainant la noyade. Ce risque etait tres peu connu a l'epoque et de nombreux plongeurs Italiens en ont été victime

JM
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-19, 13:49

jean-michel a écrit:
Le risque physiologique est l'hyperoxie, cela provoque une crise de type epileptique entrainant la noyade. Ce risque etait tres peu connu a l'epoque et de nombreux plongeurs Italiens en ont été victime

JM

Notre bon Jules Verne avait évoqué les risques de l'excès d'oxygène dans sa nouvelle: Le docteur OX. (dont l'assistant se nommait Ygène bien entendu...)

Il faut croire que les Italiens n'avaient pas lu cette fantaisie du XIXème...

Å clown
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valable
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-19, 13:55

Super post JM, et superbes photos.
Un grand merci. Ca fait bizarre de voir des montres qui valent maintenant entre 70 et 100k€ au poignet de ces plongeurs... S'ils savaient la fortune qu'ils avaient à l'époque au bras...
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Hook
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-19, 22:12

valable a écrit:
Super post JM, et superbes photos.
Un grand merci. Ca fait bizarre de voir des montres qui valent maintenant entre 70 et 100k€ au poignet de ces plongeurs... S'ils savaient la fortune qu'ils avaient à l'époque au bras...

L'hyperoxie a frappé !!
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guile
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-19, 22:27

merci , reportage photo très intéressant .

guile .

PS : à titre purement culturel et historique , il n'y a effectivement pas de raison de déraper , complètement d'accord , il s'agit de montres et aucunement d'idéologie .
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allo la terre
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MessageSujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai   2007-03-19, 22:33

Quelqu'un est il au courant des montres portées par les aviateurs allemands durant la 1° guerre mondiale ? Je suis un fan de Manfred Von Richtofen, le reitmeister qui à été immortalisé aux commandes de son triplan rouge fokker DR 1. Sur les photos il porte une montre mais impossible de l'identifier .... yeux
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Kampfschwimmer et Panerai
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