| Kampfschwimmer et Panerai | |
|
+13valable titof70 ZEN alemmar skeleton31 lobergen milwatch le plombier Cabot Hydrao BeN Gerwin jean-michel 17 participants |
|
Auteur | Message |
---|
jean-michel Membre référent
Nombre de messages : 6705 Age : 58 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 17:33 | |
| Comme le sujet des plongeurs de la Marine Nationale semble vous avoir interessé je vous poste ici des documents rares : des photos des kampfschimmer allemands de la seconde guerre mondiale equipées de leurs montres PaneraiATTENTION : le fait de poster ces photos ne constitue EN AUCUN cas une apologie d'un régime politique que je réprouve TOTALEMENT , s'il vous plait n'ouvrez PAS un débat politique : ces photos n'ont qu'un but informatif merci d'avance ! en Italie a la fin de formation un groupe kampfschimmer un KS équipé du recycleur Pirelli léger Italien et de sa Paneraia l'issue d'un exercice de pose de charge en vue de l'attaque sur les ponts du rhin Photo fortement retouchée par la censure de l'époque mais interessante : on peut détailler l'équipement des plongeurs plus que sommaire avec la tenue lacée, notons l'utilisation de palmes en opération ce qui n'etait pas le cas des Gamma Italiens, les recycleurs sont ici des Dräger Durant la première formation des KS un KS et un agent de l'Abwehr en espèrant que ces rares documents vous ai interessé, et surtout sans déclancher aucune polémique : Panerai etait fournisseur de l'Italie de l'allemagne pendant le seconde guerre mondiale : c'est un fait historique ... tenons nous en la toutes ces photos sont extraites du livre "les combatants des ténèbres" de Eric Micheletti aux éditions Histoire & Collection JM |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 17:34 | |
| merci pour les photos! |
|
| |
Gerwin Membre très actif
Nombre de messages : 193 Age : 60 Date d'inscription : 04/02/2007
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 18:01 | |
| il y en as eu en egypte aussi ,je crois en immédiat aprés guerre... |
|
| |
BeN Animateur
Nombre de messages : 1010 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 18:18 | |
| Sans vouloir alimenter la moindre polémique, je me pose une question. Quelles marques ont équipé les armées durant la IIème guerre?
Approximativement, je dirais, pour les italiens Panerai, les allemands Stowa, peut être Lange. Les anglais, j'ai entendu parler d'Omega.
Un éclairé sur la question pourrait-il en dire plus? |
|
| |
jean-michel Membre référent
Nombre de messages : 6705 Age : 58 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 18:26 | |
| - BeN a écrit:
- Sans vouloir alimenter la moindre polémique, je me pose une question.
Quelles marques ont équipé les armées durant la IIème guerre?
Approximativement, je dirais, pour les italiens Panerai, les allemands Stowa, peut être Lange. Les anglais, j'ai entendu parler d'Omega.
Un éclairé sur la question pourrait-il en dire plus? citer Panerai pour les italiens est tres restrictif : seul les nageurs de combats italiens en furent dotés cela ne représente que quelques dixaines de montres, d'ou leur rareté aujourd'hui pour l'Allemagne : Stowa, IWC, Lange, Ulysse Nardin (Chono de marine) , Glashutte, Wempe, Eterna, Longines, Leonidas, Zenith (chrono de marine), Junghans, Mulco, Hanhart, Tutima, Panerai ..... j'en oublie la liste est longue voir LE livre de référence sur le sujet : militaruhren de Konrad Knirim Angleterre : Omega, Zenith, Longines, Eterna, IWC ... JM |
|
| |
Hydrao Membre super actif
Nombre de messages : 414 Localisation : avignon Date d'inscription : 01/02/2006
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 20:03 | |
| Merci pour ces photos JM ! |
|
| |
Cabot Permanent passionné
Nombre de messages : 2098 Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Aurais tu des photos agrandies... 18/3/2007, 20:14 | |
| Aurais tu des photos agrandies d'une de ces montres actuellement, afin que l'on voit à quoi ressemble une vieille vraie panerai militaire ? |
|
| |
jean-michel Membre référent
Nombre de messages : 6705 Age : 58 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 20:18 | |
| - Cabot a écrit:
- Aurais tu des photos agrandies d'une de ces montres actuellement, afin que l'on voit à quoi ressemble une vieille vraie panerai militaire ?
la référence sur le sujet : http://www.paneristi.com/reference/vintage.html JM |
|
| |
le plombier Puits de connaissances
Nombre de messages : 4402 Age : 51 Date d'inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 20:27 | |
| Des photos trés sympa,et tu vois y a pas de polémique .On c'est se tenir nous !!!
Pour info perso c'est donc aprés la guerre que les Panerais on "reçu" leur protége couronne si caractéristique. N'est ce pas? |
|
| |
jean-michel Membre référent
Nombre de messages : 6705 Age : 58 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 20:35 | |
| - le plombier a écrit:
- Des photos trés sympa,et tu vois y a pas de polémique .On c'est se tenir nous !!!
Pour info perso c'est donc aprés la guerre que les Panerais on "reçu" leur protége couronne si caractéristique. N'est ce pas? mon avertissement n'etait pas anodin, j'ai vu de nombreux débats sur le sujet commencer tres cool et terminer en étripage , dès que l'on parle des forces de l'axe durant la deuxième GM c'est potentiellement explosif : cela a déja été le cas ici sur FaM a propos des nageurs de combats italiens ... j'edspère simplement que cette fois ci cela sera serein quand au protège couronne il apparait chez Panerai sur le modèle 6152/1 de 1943 crédits photos Volker (http://www.vwmann.de/Vintage/vintage.html) JM |
|
| |
milwatch Puits de connaissances
Nombre de messages : 4834 Localisation : 34 Date d'inscription : 02/07/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 20:43 | |
| - BeN a écrit:
- Sans vouloir alimenter la moindre polémique, je me pose une question.
Quelles marques ont équipé les armées durant la IIème guerre?
Approximativement, je dirais, pour les italiens Panerai, les allemands Stowa, peut être Lange. Les anglais, j'ai entendu parler d'Omega.
Un éclairé sur la question pourrait-il en dire plus? pour les allemands une bonne cinquantaine de marques, surtout pour la wehrmacht: http://www.sfu.ca/~mmh/GermanX.htm pour la luftwaffe: hanhart, tutima, stowa, lange, laco, leonidas, para, nila, aeschbach, bwc, zenith, breitling, junghans, arsa, minerva, etc.... les plongeurs etaient equipés de rolex ou panerai. les anglais aussi ont utilisé beaucoup de marques essentiellement suisses. omega, longines, record, buren, cyma, pierce, jlc, grana, revue etc... par contre en italie c'est le desert hormis les fameuses pani. il y a eu de nombreuses montres militaires anglaises et allemandes, mais on peut supposer que cette tradition etait absente en italie, vu le peu de modèles |
|
| |
lobergen Animateur
Nombre de messages : 1229 Age : 104 Date d'inscription : 13/10/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 20:47 | |
| - milwatch a écrit:
par contre en italie c'est le desert hormis les fameuses pani.
il y a eu de nombreuses montres militaires anglaises et allemandes, mais on peut supposer que cette tradition etait absente en italie, vu le peu de modèles Eberhart et Zenith aussi en Italie, non? |
|
| |
milwatch Puits de connaissances
Nombre de messages : 4834 Localisation : 34 Date d'inscription : 02/07/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 20:53 | |
| - lobergen a écrit:
- milwatch a écrit:
par contre en italie c'est le desert hormis les fameuses pani.
il y a eu de nombreuses montres militaires anglaises et allemandes, mais on peut supposer que cette tradition etait absente en italie, vu le peu de modèles Eberhart et Zenith aussi en Italie, non? j'ai vu des universal et leonidas mais d'avant guerre. zenith, le chronografo a ritorno. j'avoue mon ignorance sur la question sinon j'ai pas mal de photos du style mais il faut bien dire que je me refuse à les poster. quand on voit comment certains partent en sucette pour un mot mal compris, mal interpreté... |
|
| |
skeleton31 Passionné de référence
Nombre de messages : 3432 Localisation : Ici ou là.. Date d'inscription : 09/05/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 21:00 | |
| merci jm pour ce reportage . |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 21:13 | |
| Milwatch, poste tes photos : d'abord elles m'intéressent et ensuite si certains partent en sucette, c'est qu'ils n'ont rien compris.
Et merci à JM pour les photos. |
|
| |
alemmar Passionné de référence
Nombre de messages : 3128 Localisation : marseille Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 21:17 | |
| et pourquoi c'est y que ça partirait en c..? Parceq u'on voit des photos de l'armée allemande seconde guerre? On parle de tocantes et personne ne fait l'apologie de personne, ce me semble. Sinon, il faudra interdire les vintages de la mm époque ainsi que les montres russes du régime soviétique, ne sachant pas trop quel dirigeant de goulag l'avait au poignet... |
|
| |
ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 22:23 | |
| On évitera simplement les photos de la Wafen car au delà des montres, ce serait je pense malvenu même si personne ne fait ou n'a la moindre intention de faire l'apologie de quoi que ce soit.
Ce sujet peut être traité sobrement et nous montrerons ainsi que les sujets ne sont pas tabous si l'intelligence l'emporte. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
|
|
| |
Cabot Permanent passionné
Nombre de messages : 2098 Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: belles vintages ! 18/3/2007, 22:24 | |
| Belles vintages !
elles étaient étanches à combien à cette époque ? |
|
| |
titof70 Passionné de référence
Nombre de messages : 3547 Age : 54 Localisation : Va savoir... Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 18/3/2007, 23:22 | |
| Merci pour ces photos JM. Intéressant de les voir en situation. |
|
| |
jean-michel Membre référent
Nombre de messages : 6705 Age : 58 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 19/3/2007, 09:25 | |
| - Cabot a écrit:
- Belles vintages !
elles étaient étanches à combien à cette époque ? je pense que la préocupation de l'étanchéité profonde n'etait vraiment pas un problème a l'époque : pour rappel les plongeurs Italiens et Allemands plongeaient avec des recycleurs a l'oxygène pure : en effet les recycleurs nitrox et mélange tertiaires (trimix) datent de beaucoup plus tard apres guerre Respirer de l'oxygène pure impose une TRES faible profondeur, les plongeurs sportifs limitent cette profondeur a 6 mètres, en plongée militaire la limite est de l'ordre de 15 mètres Le risque physiologique est l'hyperoxie, cela provoque une crise de type epileptique entrainant la noyade. Ce risque etait tres peu connu a l'epoque et de nombreux plongeurs Italiens en ont été victime JM |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 19/3/2007, 14:49 | |
| - jean-michel a écrit:
- Le risque physiologique est l'hyperoxie, cela provoque une crise de type epileptique entrainant la noyade. Ce risque etait tres peu connu a l'epoque et de nombreux plongeurs Italiens en ont été victime
JM Notre bon Jules Verne avait évoqué les risques de l'excès d'oxygène dans sa nouvelle: Le docteur OX. (dont l'assistant se nommait Ygène bien entendu...) Il faut croire que les Italiens n'avaient pas lu cette fantaisie du XIXème... Å |
|
| |
valable Pilier du forum
Nombre de messages : 1839 Age : 51 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 09/08/2005
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 19/3/2007, 14:55 | |
| Super post JM, et superbes photos. Un grand merci. Ca fait bizarre de voir des montres qui valent maintenant entre 70 et 100k€ au poignet de ces plongeurs... S'ils savaient la fortune qu'ils avaient à l'époque au bras... |
|
| |
Hook Membre Hyper actif
Nombre de messages : 619 Date d'inscription : 27/02/2006
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 19/3/2007, 23:12 | |
| - valable a écrit:
- Super post JM, et superbes photos.
Un grand merci. Ca fait bizarre de voir des montres qui valent maintenant entre 70 et 100k€ au poignet de ces plongeurs... S'ils savaient la fortune qu'ils avaient à l'époque au bras... L'hyperoxie a frappé !! |
|
| |
guile Membre super actif
Nombre de messages : 471 Date d'inscription : 16/01/2007
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 19/3/2007, 23:27 | |
| merci , reportage photo très intéressant .
guile .
PS : à titre purement culturel et historique , il n'y a effectivement pas de raison de déraper , complètement d'accord , il s'agit de montres et aucunement d'idéologie . |
|
| |
allo la terre Pilier du forum
Nombre de messages : 1686 Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien .... Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: Kampfschwimmer et Panerai 19/3/2007, 23:33 | |
| Quelqu'un est il au courant des montres portées par les aviateurs allemands durant la 1° guerre mondiale ? Je suis un fan de Manfred Von Richtofen, le reitmeister qui à été immortalisé aux commandes de son triplan rouge fokker DR 1. Sur les photos il porte une montre mais impossible de l'identifier .... |
|
| |
| Kampfschwimmer et Panerai | |
|