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 Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyLun 19 Mar 2007 - 21:17

On voit des boites de montres qui maintenant font appel au caoutchouc. les bracelets caoutchouc ont remplacé les croco sur certains modèles de luxe mais comment ce matériau se comporte-t-il dans le temps ?

Qui a une longue expérience en la matière ?

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jean-michel
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyLun 19 Mar 2007 - 21:34

comme beaucoup de polymères cela dépend enormement des conditions environementales : exposition aux UV, variation de température, humidité
de plus parles on de caoutchouc naturel ou synthétique ...
quand aux silicones eux offrent une excellente resistance dans le temps bien qu'ils craignent aussi les UV comme la plupart des polymères
JM
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyLun 19 Mar 2007 - 22:19

bon allez , je me lance

-sur mes swatch d'ado , le caoutchouc durait deux ans et se craquelait au niveau de la fixation avec le boitier , avec utilisation piscine et eau de mer intense (a l'epoque , le sport était mon ami...)
-puis caoutchouc sur pulsar à mes 19 ans , en six ans , trois bracelets y sont passés avec casse au milieu (craquelement idem aux swatch),la montre n'etant plus produite depuis plusieures années, j'ai fait le siege du sav pulsar-seiko france pendant trois mois et finalement j'ai obtenu un bracelet "nos" sur une montre d'expo invendue qu'un détaillant avait renvoyé à la maison mere tardivement! (merci le SAV qui avait compris qu'un pauvre type voulait remettre sa montre à l'origine car il y tenait beaucoup!)
-derniere experience caoutchouc : ORIS , bien meilleure qualité en effet que les precedentes citées , mais pas de recul sur solidité car ça fait un an.D'apres mon revendeur , le stock va etre dispo longtemps...on verra!

mon inquiétude est donc la dispo en SAV dans 10 ans...

pour le vieillissement du caoutchouc , je laisse à nos amis professionnels le soin de répondre "scientifiquement"!

voilà
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Time to Time
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MessageSujet: Caoutchouc : expériences personnelles   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyLun 19 Mar 2007 - 22:32

Je serais tenté de dire : en matière de vieillissement, tout dépend du fournisseur du bracelet (haut ou bas de gamme), tout dépend de l'exposition aux UV et tout dépend de la couleur...
Ce qui fait beaucoup de variables.

Trois exemples :

- Chaumet chrono Class One : j'en suis à mon troisième bracelet en cinq ans, mais la montre a fait beaucoup de plage et de soleil (fournisseur italien bas de gamme, assez indigne d'une maison dite "de luxe").

- Tissot T-Touch : bracelet noir impeccable, mais bracelet orange qui n'a pas dépassé deux saisons, avec plages et soleil (fournisseur suisse haut de gamme pour le noir, je ne sais pas pour l'orange), avec pour explication que plus il y a de pigments colorés, plus c'est fragile (on m'assure que certains de ces bracelets caoutchouc ne sont pas du tout suisses, mais chinois : je n'ai pas vérifié)...

- Louis Vuitton Tambour Diving : trois ans de plages et de soleil, pas de problème (couleur marron, fournisseur haut de gamme).

- diverses montres sportives à bracelet caoutchouc ou silicone : aucun problème pour des montres pas chères qui courent et qui nagent...

Moralité : les marques devraient nous dire chez qui elles se servent en bracelets caoutchouc, ces fournisseurs ayant plus ou moins bonne réputation (ça aiderait les clients à s'y retrouver)...
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L0r@N
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyLun 19 Mar 2007 - 22:44

En tout cas le caoutchouc ne prends pas une belle patine dans le temps, donc inutile de vouloir en faire des bracelets "vintage" a moins de les conserver dans le noir etc

c'est bon pour des bracelets jettables ou presque a pas conserver ama
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leon
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 0:14

Depuis 15 ans J'ai environ une dizaine de modèles sur "caoutchouc " ....aucune "odeur" aucune "craquelure" , une légère tendance à la "surbrillance"( perte du mat) sur les BULGARI... pour les autres... aucun soucis ....L'harmonie de l'acier et du caoutchouc , la facilité de l'utilisation et de l'entretien permettent de porter ces modèles en toutes circonstances Impec


Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps Bellro10

Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps Bulgar10
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chiouahouah
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 1:07

@leon a écrit:

Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps P1010011
Et pourtant le dernier bracelet caoutchouc semble avoir mal vieilli,il fait mûr Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps Icon_clownQue connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps Icon_arrow
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chiouahouah
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 1:11

à moins que sa résistance n'ait été supérieure à celle de son proprio ,ou le caoutchouc serait il toxique ?
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jcbiver
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 6:31

@ZEN a écrit:
On voit des boites de montres qui maintenant font appel au caoutchouc. les bracelets caoutchouc ont remplacé les croco sur certains modèles de luxe mais comment ce matériau se comporte-t-il dans le temps ?

Qui a une longue expérience en la matière ?

Il y a, comme dans tout produit naturel, plusieurs qualités de caouthcouc. Au surplus il y plusieurs qualités de fabrication et conception du bracelet. Si on ne prends que le meilleur, le caoutchouc a une résistence exceptionnelle au vieillisement. Et nous avons couramment des bracelets qui ont plus de 5 ans et qui sont dans un tel état que nous ne les changeons pas. D'autant plus qu'ils ont pris avec le temps une certaine patine très agréable. Autant à l'oeil qu'au touché.
Faut aussi savoir qu'on a que très très peu d'allergies sur le caouthcouc naturel. Evidemment il est très comfortable, surtout dans l'eau et dans les climats humides.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 7:44

Merci de cette réponse. Je suis étonné de cette longévité de 5 ans . La transpiration est également un agent "agressif" qui peut peut-être faire varier cette durée . Faites vous des tests en laboratoire à ce sujet ?

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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 8:24

Citation :
Merci de cette réponse. Je suis étonné de cette longévité de 5 ans . La transpiration est également un agent "agressif" qui peut peut-être faire varier cette durée . Faites vous des tests en laboratoire à ce sujet ?

Oui, vous avez raison, la longévité dépends aussi bien entendu de la transpiration et du milieu environnant. Hublot a fait de nombreux test et de nombreuses mises au point avec la société Mestel à Gênes. C'est elle qui a développé pour Hublot le premier bracelet caoutchouc pour l'horlogerie. Mestel est spécialisé dans le caoutchouc et fabrique notamment pour la marine italienne.
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 10:39

tu as raison zen,je vire tout....juste une question,pourquoi ne pas faire des bracelets silicone,plutot que caoutchouc?


Dernière édition par le Mar 20 Mar 2007 - 11:25, édité 1 fois
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ZEN
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 10:41

Manu , était-ce bien utile ? Non Non

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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 12:44

Je me permets d'apporter quelques eclaircissement.

Le caoutchouc naturel ou "latex" ne doit surtout pas être utiliser pour des bracelets, le contact avec la peau est strictement interdit pour des questions d'allergies. Il existe une norme ISO qui définit les tests des produits qui sont en contacts avec des tissus humains (lunettes, montres, dispositifs médicaux....etc)

Maintenant le principal pb du caoutchouc sont les UV.

Je suis un fournisseur de l'horlogerie suisse pour des bracelets de montres. Je n'utilise que 2 sortes de caoutchouc pour les bracelets. Je ne donnerais bien évidemment pas les produits utilisés.

Actuellement quasiment tous les bracelets en caoutchouc sont fournis par 1 seul fournisseur (pas moi) et sont tous dans 2 matières différentes.

Quant au silicone il est désagréable au toucher et est électrostatique, si vous avez un biberon chez vous essayez de faire tomber la tétine par terre, elle va ramasser toute la poussière. A ma connaissance aucun bracelet n'est en silicone.

Les bracelets swatch sont quand eux en thermoplastique et non pas en caoutchouc. La qualité n'est pas la même (et le prix) et les performances mécaniques également.
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 14:01

Merci infiniment de ces précisions tout à fait intéressantes. J'ai eu un jour un contact avec des gens de Rip Curl qui font aussi des montres et me disaient la longévité exceptionnelle des bracelets. J'ai pu le tester sur 6 ans sans le moindre problème, ils sont comme neufs.

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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 14:02

Le caoutchouc (naturel) a la capacité de ce régénéré au fil du temps au contact de la peau (sueur etc.).
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ZEN
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 14:39

En fouinant, j'ai retrouvé quelque chose sur ces bracelets Rip Curl qui seraient en polypropylène...On est loin du caoutchouc mais tout de même dans un produit très résistant.

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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 16:19

C'est cool, moi qui est 2 montres avec bracelet caoutchouc et qui me posait justement la question de la durée de ceux-ci, me v'là rassuré....

Merci à tous pour ces précisions et sur la qualité de mon sommeil! :lol!:
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 16:58

@Elast a écrit:
A ma connaissance aucun bracelet n'est en silicone.


désolé de te contredire mais j'ai quelques bracelets en silicone (Tropic)
d'autres en polyproylène (Doxa)

JM
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 17:01

@Fred925 a écrit:
Le caoutchouc (naturel) a la capacité de ce régénéré au fil du temps au contact de la peau (sueur etc.).

la je veux bien une explication scientifique ... "regènérer" dis tu !!! ... quelle rigolade ... enfin il est vrai que j'ai bien connu une marque "Bernadette Soubirou" a Lourdes qui vendais ce type de prestation

soyons serieux aucun matériau ne peut se "regènerer" et surement pas le caoutchouc naturel ... ta découverte revolutionnerai l'industrie .. mais tu risquerai de te faire des ennemis chez les fabricants de pneus
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 18:21

ça me donne une idée pour le prochain prix nobel:
on hybride l'adn du caoutchouc avec celui de l'homme et c'est la mort des dermatos! Mr.Red
cordialement
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 18:50

@jean-michel a écrit:
@Fred925 a écrit:
Le caoutchouc (naturel) a la capacité de ce régénéré au fil du temps au contact de la peau (sueur etc.).

la je veux bien une explication scientifique ... "regènérer" dis tu !!! ... quelle rigolade ... enfin il est vrai que j'ai bien connu une marque "Bernadette Soubirou" a Lourdes qui vendais ce type de prestation

soyons serieux aucun matériau ne peut se "regènerer" et surement pas le caoutchouc naturel ... ta découverte revolutionnerai l'industrie .. mais tu risquerai de te faire des ennemis chez les fabricants de pneus

Laughing Je t'avouerais que ca m'étonne aussi fortement, mais c'est ce que j'ai lu sur le site de Hublot.
Voici le lien:
http://www.hublot.ch/hublot_prod/site/hublot/externals/hublot_history_fr.pdf

Regarde au milieu de la page Wink

Bon sinon pour l'explication scientifique, je n'en sias strictement rien, arf arf.
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 19:09

@Fred925 a écrit:


Laughing Je t'avouerais que ca m'étonne aussi fortement, mais c'est ce que j'ai lu sur le site de Hublot.
Voici le lien:
http://www.hublot.ch/hublot_prod/site/hublot/externals/hublot_history_fr.pdf

Regarde au milieu de la page Wink

Bon sinon pour l'explication scientifique, je n'en sias strictement rien, arf arf.

que veux tu quand les marketeux dérappent ... comme ils ne comprennent pas grand chose a la technique, et qu'il faut bien qu'ils trouvent des argumentaires pour vendre

mais on n'est pas forcé de croire tout ce qui est ecrit :

Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps E18Marabout

JM
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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 19:25

Alors là je ne comprends plus. Le caoutchouc naturel fianlement ne serait pas utilisable ? pale

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MessageSujet: Re: Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps   Que connait-on du vieillissement du caoutchouc dans le temps EmptyMar 20 Mar 2007 - 19:31

Extrait du topo en question:

"Il aura fallu 3 ans de recherches pour réaliser cet unique bracelet et révéler les propriétés exceptionnelles du caoutchouc naturel qui semble se régénérer au contact quotidien de la peau."

On est dans la vision commerciale certes, mais on ne dit pas qu'il a la capacité de se régénérer.

Gardons aux mots leurs sens...

Après tout, combien de marques ne prétendent-elles pas avoir conçu un calibre G243RH qui n'est qu'un ETA...

Å :lol!:
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