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 Quelle huile pour palier de tour ?

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brunod
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MessageSujet: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyLun 18 Nov - 8:14

Bonjour,
Quelle huile employez-vous pour les paliers de votre tour ?
J'ai trouvé ça et là des références à une huile fine machine à coudre (mais n'est ce pas trop fluide ?);
la référence à une huile spéciale suite à la présence de paliers de bronze (mais est-ce toujours d'actualité ?); ou encore de l'huile de vaseline (que j'ai découverte récemment et dont j'ignore tout des qualités et des limites).
Il semble clair qu'il faut éviter les huiles organiques hormis ricin.
À choisir, je préférerais graisser au bisulfure de molybdène...
En attendant, pour nettoyer, j'ai chassé un bon coup d'antirouille suivi d'huile moteur pour protéger en attendant si possible démontage et nettoyage.
Et vous, comment faites-vous pour nettoyer et lubrifier ?
Merci !
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Milou
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyLun 18 Nov - 20:38

Je suis également intéressé par ces informations . Pour l'instant les éléments de mon tour sont également protégés par un film d'huile . J'allais contacter un anciens tourneur pour connaitre les références d'une bonne huile de palier .
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyLun 18 Nov - 20:40

Un horloger-tourneur ! Mon père est tourneur, mais sur d'aussi petites machines, il n'a aucune certitude.
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Milou
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyLun 18 Nov - 20:44

Je connais un ancien de l'atelier de mécanique fine de mon ancienne entreprise . Évidemment ils n'avaient pas de tours aussi petits . Mon tour est un Schäublin avec un banc de 60 cm c'est probablement un peu plus grand que ton Lorch ?
Quelle chance d'avoir un père tourneur !
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyLun 18 Nov - 23:03

Il a appris sur le tas tour, il était mécanicien automobile de profession. Mais il chipote dans tout, sauf les montres et l'informatique Smile
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plume68
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMar 19 Nov - 2:11

tout dépend a combien tu tourne.

si tu tourne a la valeur théorique d'usinage, vu les diamètres que l'on produit, il est préférable d'utiliser des huiles au silicone/molybdène. par contre les tours lorch a perche (donc palier bronze) ne sont pas fait pour tourner aussi vite, tu va faire des jolies copeaux mais pas bien longtemps car tu vas détruire ton palier.

en conclusion, sur des tours comme cela tu tourne beaucoup plus doucement que ta vitesse théorique et donc une huile de machine à coudre assez épaisse marche très bien.

perso c'est c que j'utilise.
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Bernard
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MessageSujet: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMar 19 Nov - 7:20

Bonsoir ,
J'ai toujours lubrifié (40 ans environ ...) les paliers de mon "Lorch" ainsi que ceux du moteur qui anime ,
et mon support de meules et mon tour à polir , avec de l'huile graphitée ...
bm
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Milou
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMar 19 Nov - 7:37

@Bernard a écrit:
Bonsoir ,
J'ai toujours lubrifié (40 ans environ ...) les paliers de mon "Lorch" ainsi que ceux du moteur qui anime ,
et mon support de meules et mon tour à polir , avec de l'huile graphitée ...
bm
Je pense que dans ce cas pour mon tour Schäublin ça fera l'affaire aussi ? La vitesse de rotation pourra atteindre des vitesses assez importantes .
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMar 19 Nov - 7:37

Bon, je sens que je vais aller faire un tour pour trouver de l'huile dans les jours qui viennent.
J'ai de l'huile de vaseline mais je ne pense pas l'utiliser. Je viens de voir sur wikipedia que la vaseline ne tient pas bien dans le temps, ni à plus haute température ni encore je ne sais plus quoi. Je suppose que l'huile qui en est dérivée a approximativement les mêmes propriétés et défaut.
Je vais donc me chercher une bonne huile spécifique.
Merci à tous pour les conseils Smile
BD
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMar 19 Nov - 7:46

@Bernard a écrit:
Bonsoir ,
J'ai toujours lubrifié (40 ans environ ...) les paliers de mon "Lorch" ainsi que ceux du moteur qui anime ,
et mon support de meules et mon tour à polir , avec de l'huile graphitée ...
bm
Je profite de ton expérience pour te demander si on utilise une huile de coupe sur ces machines ?
Pour le filetage uniquement peut-être ?
Merci Bernard.
BD
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Bernard
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MessageSujet: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMar 19 Nov - 20:44

@brunod a écrit:
Je profite de ton expérience pour te demander si on utilise une huile de coupe sur ces machines ?
Pour le filetage uniquement peut-être ?
Merci Bernard.
BD
Bonjour,
Dans le domaine de la lubrification , comme dans beaucoup de domaines d'ailleurs ...clown  , mes connaissances sont plus que modestes
et relèvent plus de la pratique que de la technique ...
L'essentiel à retenir étant que la lubrification est indispensable ( l'huile est bonne ....même dans la salade ....) et qu'il y a lieu de faire le distingo entre la mécanique
et l'horlogerie ....
L'huile de coupe , ce liquide laiteux ,  utilisée en mécanique sur des décolleteuses me semble inappropriée dans tous les cas , et ici l'avis éclairé d'un mécano serait très utile ...
Voici mon point de vue :
Sur les tours " d'outilleurs" , une bonne vieille huile-moteur minérale  devrait convenir .
Mon tour "Lorch" coussinets en bronze .... une ou deux gouttes de cette bonne "Jurassienne" dans les graisseurs (si toutefois elle existe toujours ...? )
Concernant le graphite , et ici je livre quelques une de mes observations et constatations... (à ne pas suivre ..clown )
Je l'achetais , en poudre , chez le serrurier du coin , et je faisais suivant les cas , mon mélange avec une huile appropriée depuis l'huile utilisée pour lubrifier
un ressort de barillet d'une automatique , jusqu'à la lubrification des coussinets du mouvement d'une horloge d'édifice .... . J'en ai "entretenu" qq-unes et ici
c'était avec de la bonne vieille huile minérale avec ajout de graphite ...
Tout le monde a constaté que l'usure des "trous" , en pendulerie  , réveils , carillons comtoises , si situait surtout sur les mobiles proches du ressort de barillet
ou du poids .... j'ai fait des essais sur  plusieurs années en mettant ou ne mettant pas de graphite sur deux mouvements de pendule H et 1/2 Junghans
identiques (trève de détails) !!
Aprés 20 ans de fonctionnement , si je n'ai pas contaté d'usure significative , au terme de ces 20 années ,
le mouvement "traité" au graphite conservait encore une belle amplitude alors que l'autre laissait apparaitre un essoufflement de mauvais aloi  affraid 
Ma conclusion personnelle : l'huile  graphitée apporte une meilleure friction lorsqu'il y a de fortes pressions , donc doit réduire l'usure ...
Un inconvénient : C'est cette sale impression de cambouis que l'on ressent en regardant ces "huiliers" tout noirs .... vraîment "dégu...."
Voilà , j'ai vidé mon sac !
Dernier conseil  : n'omettez pas d'en mettre une bonne tartine aux pivots de l'ancre d'une JLC ... ou autre ...Quelle huile pour palier de tour ? Blunt_gi 
Bonjour à tous
bm
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Milou
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMar 19 Nov - 21:46

Merci Bernard

J'ai moi aussi un flacon d'huile graphité fabriquée maison pour lubrifier le pièces un peu grossières. Jusque-là je n'ai pas osé l'utiliser sur les comtoises , mais je vais le faire à partir de maintenant. Il faut secouer le flacon de temps à autre parce que le graphite se dépose au fond du flacon. Probablement ai-je ajouté trop de graphite ? Pourrais-tu encore nous donner les proportions de ton mélange ? J'imagine que tu ne fais pas une pesée précise .
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 4:45

Épilogue :
après visite de trois magasins des alentours, impossible de trouver une bonne huile fluide "normale" qui ne soit pas dérivée de vaseline ou dont la composition figure sur l'emballage.
Je suis peut-être difficile, mais "huile fine multi-usage" ne me satisfait pas comme descriptif.
Surtout après avoir trouvé une "huile pour machine à coudre" à base de vaseline.
Je suis donc passé un cran au-dessus et j'ai pris de l'huile pour chaîne de moto au bisulfure de molybdène. Ça je sais que c'est bon. Malheureusement en spray, toute noire comme la graphitée, très grande plage de température... Bien agiter avant emploi.
Je verrais comment ça se comporte à l'usage. Sinon je lui trouverai bien d'autres utilisation Smile
Merci à tous,
BD
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 4:52

@Bernard a écrit:
...
L'huile de coupe , ce liquide laiteux ,  utilisée en mécanique sur des décolleteuses me semble inappropriée dans tous les cas , et ici l'avis éclairé d'un mécano serait très utile ...
...
Je sais que l'on utilisait de l' "eau" de coupe, un mélange d'huile et d'eau en suspension pour refroidir et améliorer la coupe, en utilisation industrielle, mais pas toujours de la meilleure qualité. Mais je faisais plutôt référence à une huile de coupe qui s'utilise "pure", aspect huileux, que mon père utilisait notamment pour fileter. Je verrai s'il peut m'en donner un peu pour voir ce que ça donne et me rappeler ses propriétés.
Merci en tous cas, Bernard, du partage de ton expérience !
BD
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 4:59

L'huile de coupe est en fait de l'huile soluble -donc mélangée à de l'eau- pour améliorer les performances d'usinage.
La version translucide est plus moderne, s'utilise pure, sans eau pour refroidir l'outil et lubrifier les pièces usinées.
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 5:25

@Milannimes a écrit:
L'huile de coupe est en fait de l'huile soluble -donc mélangée à de l'eau- pour améliorer les performances d'usinage.
La version translucide est plus moderne, s'utilise pure, sans eau pour refroidir l'outil et lubrifier les pièces usinées.
Merci pour cet éclaircissement, Milannimes. Et en pratique, penses-tu que ça ait un intérêt pour un tour d'horloger ?
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 5:34

Qu'avez-vous donc contre une huile moteur de synthèse ? C'est franchement la première idée qui me serait venue à l'esprit...
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 5:38

@Pascal a écrit:
Qu'avez-vous donc contre une huile moteur de synthèse ? C'est franchement la première idée qui me serait venue à l'esprit...
Rien, si ce n'est qu'elle n'a pas la viscosité à température d'utilisation d'une huile fine mécanique, genre machine à coudre, qui se rapproche plus, me semble-t-il, du tour en question. D'où mes questions Wink
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 5:47

Les huiles modernes de synthèse avec leur large plage d'utilisation remplacent à mon avis fort bien les huiles spécialisées d'antan qui se dégradent avec le temps. Ce qui m'étonne, c'est que tu hésites entre vaseline (très fluide) et graissage... Ne te pose pas de questions, prends de l'huile moteur qui lubrifiera parfaitement et résistera à tous les outrages. Je vais faire hurler mais c'est ce que j'utilise pour lubrifier mes montres de gousset qui s'en portent fort bien.
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Bernard
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MessageSujet: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 6:09

Bonsoir,
Pour en revenir à la question initiale , à savoir la bonne lubrification des paliers d'un tour , surtout en cours d'utilisation intensive ,
le simple fait de mettre la main sur la "poupée-fixe" pour prendre sa température donne une indication assez valable .
Si elle est tiède , c'est normal !
Si elle est chaude , il y a lieu de s' inquiéter , entre autres , du lubrifiant utilisé ....
Mais un cône de rattrapage de jeu trop serré peut aussi ètre en cause.
A+
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 6:20

@Pascal a écrit:
Les huiles modernes de synthèse avec leur large plage d'utilisation remplacent à mon avis fort bien les huiles spécialisées d'antan qui se dégradent avec le temps. Ce qui m'étonne, c'est que tu hésites entre vaseline (très fluide) et graissage... Ne te pose pas de questions, prends de l'huile moteur qui lubrifiera parfaitement et résistera à tous les outrages. Je vais faire hurler mais c'est ce que j'utilise pour lubrifier mes  montres de gousset qui s'en portent fort bien.
Au secours ! Sacrilège ! Un barbare ! clown 

J'ai aussi utilisé la même graisse que j'ai utilisé pour les mécanismes de volets roulants pour graisser le pignon flottant de mes montres de poches et elles fonctionnent très bien . Mais nous ne le dirons à personne clown 
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 6:29

Meuh non, il n'y a rien de barbare à utiliser de l'huile de haute technologie même si elle se vend pour pas cher par bidon de 5 litres. Tu ne vas pas hurler si je te dis que j'en dépose une gouttelette dans le roulement des masses oscillantes pour les rendre plus silencieuses ? affraid 

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Milou
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 6:32

Pas assez cher pour notre Haute Horlogerie ! Il n'y a plus de mérite à faire marcher une montre si ça ne coûte rien clown 
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Pascal
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 6:37

Question entretien, je me suis simplifié la vie:

- caoutchouc et plastique -> glycérine
- bois et cuir -> huile d'olive
- mécanique -> huile moteur
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Pascal
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MessageSujet: Re: Quelle huile pour palier de tour ?   Quelle huile pour palier de tour ? EmptyMer 20 Nov - 6:39

@Milou a écrit:
Pas assez cher pour notre Haute Horlogerie !
Je peux te mettre de la 5W40 dans un petit flacon de Moebius si tu veux et te la vendre fort cher pour soulager ta conscience ! Mr. Green 
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