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 Tourbillon chinois, petite revue

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Bender
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:12

Jamais été attiré par les tourbillons ... déjà pas pour un JLC à 40k, alors un chinois plutôt raté ....  Rolling Eyes 

Il y a une liste longue comme mon bras de montres qui passeraient avant.
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Maset
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:12

Arno a écrit:
En revanche, la même montre, sans rien, sans logo, avec juste Made in RPC ... toujours moins abrupte que made In China, et je laisse passer, sans me retourner, mais sans rien à redire.

C'est vrai que le choix du logo n'est pas très heureux (même s'il est copié sur celui d'une marque de voitures et non de montres), mais on ne peut pas réduire une montre à son logo
Ce type de montre ne peut pas plaire à tout le monde
Mais à part ce logo et ce nom de marque, la montre en elle-même est intéressante: c'est plaisant de pouvoir voir s'animer un tourbillon à son poignet pour 600 €. Et il faut au moins reconnaître le don des chinois pour sortir un tourbillon à ce prix là
Mais encore une fois, ça ne sert à rien de comparer aux montres suisses, ça ne sert à rien de dénigrer, c'est juste un autre marché !
Chacun son truc, il y a des montres (mécaniques) pour tout le monde
Ce serait d'ailleurs intéressant de faire un sondage sur le rapport de prix entre sa montre la moins chère et la plus chère dans sa propre collection. Pour ma part, c'est de 1 à 20


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Arno
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:17

nicolas83 a écrit:
c'est dommage que les chinois aient si mauvais gout

Ils n'ont pas mauvais gout ... c'est tout simplement un manque de notoriété horlogère ( et biens d'autres éléments ) qui font qu'ils pompent n'importe comment .
Il est évident que le nom et le logo de ce tourbi sont là pour "planter" le quidam lambda.
Je répéte : la même montre, avec un cadran vierge, et ça passe mieux.

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« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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nicolas83
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:18

Maset a écrit:


C'est vrai que le choix du logo n'est pas très heureux (même s'il est copié sur celui d'une marque de voitures et non de montres), mais on ne peut pas réduire une montre à son logo
Ce type de montre ne peut pas plaire à tout le monde
Mais à part ce logo et ce nom de marque, la montre en elle-même est intéressante: c'est plaisant de pouvoir voir s'animer un tourbillon à son poignet pour 600 €. Et il faut au moins reconnaître le don des chinois pour sortir un tourbillon à ce prix là
Mais encore une fois, ça ne sert à rien de comparer aux montres suisses, ça ne sert à rien de dénigrer, c'est juste un autre marché !
Chacun son truc, il y a des montres (mécaniques) pour tout le monde
Ce serait d'ailleurs intéressant de faire un sondage sur le rapport de prix entre sa montre la moins chère et la plus chère dans sa propre collection. Pour ma part, c'est de 1 à 20



100% d'accord
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Bender
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:22

Et à aucun moment vous vous demandez pourquoi un tourbillon suisse vaut 50000 boules ? Et un chinois 100 fois moins ?

C'est loin de m'inspirer confiance .....  Rolling Eyes 
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Maset
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:27

Bender a écrit:
Et à aucun moment vous vous demandez pourquoi un tourbillon suisse vaut 50000 boules ? Et un chinois 100 fois moins ?

C'est loin de m'inspirer confiance .....  Rolling Eyes 


S'il dure 10 ans et coûte 600 €, pourquoi pas ?
Ce n'est pas Patek, il ne s'agit pas de le transmettre à sa descendance  Mr. Green 

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Arno
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:29

Maset a écrit:
Mais encore une fois, ça ne sert à rien de comparer aux montres suisses, ça ne sert à rien de dénigrer, c'est juste un autre marché !
Chacun son truc, il y a des montres (mécaniques) pour tout le monde
Ce serait d'ailleurs intéressant de faire un sondage sur le rapport de prix entre sa montre la moins chère et la plus chère dans sa propre collection. Pour ma part, c'est de 1 à 20
 
Je ne dénigre pas, pour dénigrer, encore faut il avant tout établir une critique.
Et ça ne m'interesse pas.
Et je ne suis pas tout à fait la personne à prendre compte, je collectionne depuis trop longtemps, partant il est évident que je vois ces chinoiseries d'un mauvais oeil, un peu comme nous apercevions les Japonais dans les années 50/60, dont l'image type du Japonais était représentée toujours l'appareil photo en mains entrain de tout pomper !
Je préfére une toute simple Patek, ou une V&C basique, voir une JLC à ce genre de complication sortie de nulle part.
Je cite ces marques, simplement pour être en phase avec la complication que représente un tourbi, mais sinon, un tout simple 565 Omega me va 10 fois mieux !

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rogerw650
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 17:53

Arno a écrit:


La Breitling PDL Felsa, est fausse.
Du moins, cadran faux, et gravure sur rotor fausse.
Une photo du fond de boite serait un plus.
Un mouvement pouvant être un peu plus légitime pour ce genre de PDL est le Valjoux 90.

Je crois bien que Breitling a utilisé du Felsa (j'en ai déjà vu) et du Venus aussi...
Elle ne me semble pas si fausse que ça à première vue.
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tovaritch
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 18:05

En fait je trouve dommage qu'il y ait ce quiproquo Minerva/Minervo et le logo bagnole
C'est d'autant plus idiot que ce n'est PAS une contrefaçon !
Il devrait assumer vraiment et effectivement on achèterait (ou pas) ...
Dommage parce que quand c'est Chinois et revendiqué comme tel, c'est beau.. (edit modo : pas de ça ici)
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Arno
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 18:19

rogerw650 a écrit:

Je crois bien que Breitling a utilisé du Felsa (j'en ai déjà vu) et du Venus aussi...
Elle ne me semble pas si fausse que ça à première vue.

Certes.
Mais j'ai des doutes sur le modéle présenté. ( Sauf à voir le fond de la montre, mais en tt cas : cadran refait et gravure sur rotor pas top )
Quant à Vénus, c'est la marque utilisée à 99,90% par Breitling. ( En vintage )
Les modéles Breitling utilisant du Valjoux sont rares, sans même évoquer la 806 en Valjoux 72 ultra rare de chez rare.

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tovaritch
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 18:27

Arno a écrit:

cadran refait et gravure sur rotor pas top

Juste pour ma culture perso, sur la photo qu'il nous a montré en quoi tu vois que la gravure n'est pas top? et plus généralement comment déceler une gravure de contrefaçon? (si possible pour le simple amateur en bon père de famille)
Merci  Chinois 
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Arno
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 19:43

tovaritch a écrit:
[Juste pour ma culture perso, sur la photo qu'il nous a montré en quoi tu vois que la gravure n'est pas top? et plus généralement comment déceler une gravure de contrefaçon? (si possible pour le simple amateur en bon père de famille)
Merci  Chinois 

Simple : quand tu as eu/vu plusieurs dizaines et dizaines de ces modèles, entre tes mains, dans des ventes, entre collectionneurs, dans des bourses ...
Mais là en photo, je n'ai qu'un doute, sans plus ... et quand il y a doute ... yaplu de doute.

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tovaritch
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 19:56

Ha oui donc pas de recettes magiques ni de techniques de détection imparable , petit scarabée doit encore forger avant de devenir forgeron...
Le jeune pousse doit grandir pour devenir gland  clown 
Je vais tenter de glaner sur le ouaibe des informations sur les techniques de gravures.
Merci M'sieur. ^-^
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Bugs
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 21:43

Arno a écrit:
Genre de post pas vraiment top ...
Certes, pas de la contrefaçon, mais tentative de niker son prochain.
MINORVA ... ben voyons.
Pour les moins parfumés, il est évident que cette consonance sonne bien, et pour cause : MINERVA.
Quant au logo, alors là c'est le pompon !!!!
 

 
Uniquement dans l'intention de créer et de réveiller une image subliminale ....
Pour moi, c'est du ZERO pointé ...
 
PS  : vos photos sont grandes, trop grandes.
800 X 600 c'est bien suffisant.
La Breitling PDL Felsa, est fausse.
Du moins, cadran faux, et gravure sur rotor fausse.
Une photo du fond de boite serait un plus.
Un mouvement pouvant être un peu plus légitime pour ce genre de PDL est le Valjoux 90.

Genre de post pas vraiment top, ça veut dire quoi ?
Ce fabricant ne veut tromper personne, cette montre n'est pas une imitation et le nom et le logo n'ont aucune importance, ils ont juste pris un nom un peu sympa qui ressemble à une marque d'ailleurs peu connue (Breitlung aurait été plus drôle...), ça n'a aucun intérêt sur ce type de produit, c'est le tourbillon qui est intéressant. Elle aurait pu s'appeler strumpf, ça aurait été pareil. Quand au logo, tout le monde n'a pas en tête le logo Maserati. Il y a plein de marque dont le logo s'inspire du trident. Il faut ouvrir les yeux et ne pas rejeter systématiquement ce qui vient de Chine. Le monde a évolué. Qui sait ce que vaudront les montres chinoises dans 50 ans...
Il est amusant de constater que le même sujet posté sur le forum horlogerie-suisse il y a quelques mois n'a pas du tout provoqué la même polémique. FAM serait-il sectaire ?

En ce qui concerne ma Breitling PDL des années 50, j'ai fait beaucoup de recherches sur des forums allemands et américains à l'époque de son achat et les avis étaient partagés sur l'authenticité, plutôt en faveur d'une vraie étant donné qu'à l'époque, pour des PDL automatiques Breitling utilisait beaucoup le Felsa 693, c'est facilement vérifiable.
Elle a été donnée il y quelques mois en révision chez un horloger qui n'a pas émis de doutes sur son authenticité.
Alors avant d'affirmer d'un ton péremptoire, c'est une fausse, et le Valjoux 90 serait plus légitime (pour une automatique ah ah ah !) on se renseigne un peu, le modérateur devrait apprendre à être plus modéré dans ses propos...
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Maset
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 21:46

Et un direct, un !


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Arno
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-16, 23:20

Bugs a écrit:

Genre de post pas vraiment top, ça veut dire quoi ?
 
Ca veut dire ce que ça veut dire : les chinoiseries, empruntant logo et noms afin de semer un vague doute ... c'est moyen moyen.
D'autre part faut se calmer leger bonhomme ... va pas nous peter un boulon.
Pour la Breitling, etant donné que c'est le modéle le plus pompé, j'ai, comme je le précise UN DOUTE, et afin de lever ce doute, une photo du fond avec la Réf. Breitling insculpée, serait/sera un plus.
Et si j'ai un doute, c'est que le cadran est 100% FAUX.
Il est évident que la Datora auto a existée chez Breitling, en auto et en manuel.
Il se trouve que le moins copié des deux est le Valjoux 90.
Quant à savoir la difference entre ce Felsa et un R.90 ....

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Zorba06
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 09:54

Citation :
Ce fabricant ne veut tromper personne, cette montre n'est pas une imitation et le nom et le logo n'ont aucune importance, ils ont juste pris un nom un peu sympa qui ressemble à une marque d'ailleurs peu connue (Breitlung aurait été plus drôle...), ça n'a aucun intérêt sur ce type de produit, c'est le tourbillon qui est intéressant. Elle aurait pu s'appeler strumpf, ça aurait été pareil.

Ce n'est pas parceque tu ne connais pas et que la marque est maintenant plutôt spécialisée dans les mouvements au sein du groupe Richemont que Minerva est moins connue des spécialistes que Breitling...

Moi je me contenterais volontiers d'une Panerai équipée de l'un de leurs mouvements  Wink 

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Chirouille
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 16:29

Perso le logo, je vois plutôt une référence à une couronne qu'à un trident! Smile
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 16:34

Bugs a écrit:
Ce tourbillon chinois n'est pas une contrefaçon, elle ne cherche pas à imiter une montre existante.

C'est vrai, en pillant une marque historique désormais fournisseur de mouvements pour le groupe "R" (en changeant une lettre, toutefois, on reste élégant) et en collant le trident du logo d'une marque automobile sportive italienne (en même temps cela fait penser à une couronne, c'est pas grave).
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Arno
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 16:36

Chirouille a écrit:
Perso le logo, je vois plutôt une référence à une couronne qu'à un trident! Smile
 
C'est vrai ça ... pas fais gaffe .... la nouvelle Rolex de 501 bourrins :
 

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Chirouille
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 16:49

Une autre référence Smile

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Fred93
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 17:37

Bugs a écrit:

Sympa cette petite, merci pour ton partage et retour  Chinois 

En plus elle fait débat  Bulles 
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Arno
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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 18:59

Fred93 a écrit:


En plus elle fait débat  Bulles 

Certes, mais pas aussi bien qu'à Troyes.

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MessageSujet: Re: Tourbillon chinois, petite revue   2013-12-17, 19:25

Bender a écrit:
Et à aucun moment vous vous demandez pourquoi un tourbillon suisse vaut 50000 boules ? Et un chinois 100 fois moins ?
Bah les Suisses nous prennent pour des cons avec leurs tarifs délirants, c'est pas nouveau... Mr. Green 
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MessageSujet: les tridents   2013-12-17, 20:18

Que de copieurs  ....meme un etat
 !!

etc voir logo trident sur google images !
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