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 Niveau de finition ETA 2824-2

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keanu666
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keanu666

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MessageSujet: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptyVen 3 Jan - 22:15

Bonjour,
Je viens de lire que le mouvement ETA 2824-2 avait plusieurs niveau de finition.
Notamment 4.
Je possède une Hamilton valiant et une Tissot Lelocle toutes deux équipées de ce dit mouvement.
Comment connaître le niveau de finition, je me doute évidemment que ce n'est pas COSC !
Y'a t il une astuce pour le lire sur le mouvement ou tout simplement le voir quelque part.
Quel est l'intérêt de changer de niveau de finition outre le "design" car j'ai vu que Stowa par exemple
proposait 3 niveau de finitions différents pour des prix somme toute élevés?
Cela joue t il sur la précision?

Je sais que le sujet a déjà été traité mais que partiellement notamment juste pour un modèle ou pour savoir ou en était ETA avec ce mouvement.
Merci!
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Lassiwala
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Lassiwala

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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 1:04

Donc il y a 4 grades.
Standard
Elaboré
Top
Chronomètre

Techniquement, standard et élaboré sont identiques, élaboré est juste un peu plus décoré (si je me rappelle bien au niveau du rotor surtout).
Top et chronomètre sont identiques aussi, le chronomètre étant juste "sélectionné" pour passer le COSC.
2 différences principales entre élaboré et top : le ressort de barillet (le top a un alliage de meilleure qualité), et l'antichoc (celui du top est meilleur en théorie mais en pratique ça ne change pas grand chose). C'est ce dernier point (l'antichoc) qui permet de distinguer visuellement un élaboré d'un top :
Voici à quoi ressemble un Etachoc :
Niveau de finition ETA 2824-2 318z
Et un Incabloc :
Niveau de finition ETA 2824-2 641px-Balance_wheel_Chinese_movement

Bien réglés, tous peuvent être aussi précis, sans problème dans la seconde (mais un bon réglage, ça coûte cher en temps !). Un top garderait en théorie son réglage plus longtemps qu'un élaboré, mais en pratique ce n'est pas mesurable. Donc oui on peut dire que la différence est essentiellement une question d'esthétique et de "prestige"...

Pour résumer :
Si tu as un fond plein, c'est probablement un standard.
Si tu vois un Etachoc, c'est certainement un élaboré
Si tu vois un Incabloc, c'est un top
Si tu as un certificat du COSC, c'est un chronomètre
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keanu666
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 2:04

Merci beaucoup pour ces précisions  Chinois 
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ariake
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ariake

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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 2:48

sur mon Oris de 1998 (avant qu'ils passent en selita), il y a un Incabloc donc finition TOP.
merci également pour l'information Lassiwala Chinois
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nikofan
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 2:51

Je me suis très longuement renseigné sur le sujet et en réalité c'est un peu plus compliqué que ça il me semble.

Il y a en effet 4 niveaux pour le 2824-2: standard, élaboré, top et chronomètre mais il y a d'autres options...

Le système antichoc peut être upgradé sur un élaboré ou même un standard par un Incabloc. Et beaucoup d'emboiteurs intègrent ces deux grades avec l'option Incabloc. C'est une pièce facultative qui a le plus bas coût par rapport au gain en terme d'image et de fiabilité.

La finition "élaboré" offre en plus de nombreuses options de décoration: côtes de Genève sur le Rotor, soleilage, perlage, placage or ainsi que l'ouverture sur le balancier côté cadran.

Il y a donc peu de différence entre un standard et un élaboré techniquement ils peuvent fournir les mêmes performances.

En revanche, lorsqu'on passe au grade Top, beaucoup de caractéristiques changent et pas des moindres: ce qui se ressent beaucoup sur la facture (+50% environ).
Sur un top il y a forcément des décors et ce sur un placage au Rhodium, les rubis sont de meilleure qualité (monocristallins) mais surtout le balancier et le spiral sont de bien meilleure qualité. Ceci a un réel impact sur la précision et la durabilité du réglage de la montre.

D'après mes recherches, le seul élément qui permet de différencier à l’œil un "élaboré" bien décoré avec Incabloc d'un "top" c'est la présence d'un balancier en Glucydur à la forme caractéristique.

Les deux premiers niveaux de finition n'ont forcément qu'un balancier en nickel dont la forme est différente.

Niveau de finition ETA 2824-2 Yalla210
A gauche le balancier nickel standard d'ETA, à droite le fameux balancier Glucydur.

Le Glucydur est un aliage dense, très dur et surtout indifférent aux variations de température ce qui fait que les mouvements équipés y sont moins sensibles.

Pour ce qui est de la version chronomètre. Le mouvement finition top subit de nombreuses épreuves et le balancier est équilibré par enlèvement de matière au laser. Tous les mouvements certifiés chronomètre sont numérotés individuellement par le COSC, pour un coût supplémentaire évident.

Pour ce qui est de Tissot et Hamilton, pour moi leurs montres automatiques de moins de 1000€ sont toutes équipées de mouvements au grade standard avec ou sans Incabloc et parfois de grades élaborés lorsque les finitions inférieures ne sont pas disponible (pour les calibres avec second fuseau horaire ou les chronos Valjoux).
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Lassiwala
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Lassiwala

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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 3:52

@nikofan a écrit:

Pour ce qui est de Tissot et Hamilton, pour moi leurs montres automatiques de moins de 1000€ sont toutes équipées de mouvements au grade standard avec ou sans Incabloc et parfois de grades élaborés lorsque les finitions inférieures ne sont pas disponible (pour les calibres avec second fuseau horaire ou les chronos Valjoux).

Toutes les Tissot ou équivalent de chez SG à moins de 1000€ que j'ai eu (j'ai pas d'Hamilton mais du Mido et j'ai eu du Certina) avaient du top (incabloc et glucydur)... le prix n'est pas un critère...
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keanu666
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 3:56

Une fois de plus merci  Chinois 
En tout cas on se rend compte qu'un "simple" mouvement amène des "complications" extrêmes!
Du coup je suis un peu perdu pour reconnaitre quel ETA 2824 ma Lelocle à dans le bide  Incompréhensible 
Pour la Valiant c'est vite réglé le fond est plein  Mr. Green 
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 4:08

J'ai eu une fois une Le Locle entre les mains, c'était du top, après je ne peux pas te garantir que sur certains lots ils n'aient pas mis de l'élaboré en le décorant un peu...
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Mogul
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Mogul

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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 4:14

Excellent sujet  thumleft 
Bonne question et de très bonnes réponses claires et compréhensibles, merci !

Moi aussi je me suis penché sur mon Hamilton ( khaki pilot ) pour savoir ce qu'elle avait dans le ventre ...
Un incabloc et un balancier nickel. Pas de décorations particulières a part sur le rotor, pas de côtes de Genève ni de trucs dans le genre ...
Donc c'est quoi ? Du standard ?
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nikofan
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 4:22

@Lassiwala a écrit:

le prix n'est pas un critère...

Je pense que justement tout est là. Pour le 2824-2, sur du neuf récent, j'ai vu passer des tas de Tissot Seastar, Le Locle classique, Hamilton Diver, Khaki etc... Toutes avaient des balancier nickel, signe que ce n'est pas du top. Et c'était même souvent du standard avec un Incabloc quand ils le voulaient bien...
Pourtant vu les volumes de montres écoulés et le fait qu' ETA et Tissot ou Hamilton soient sous le même toit pour ainsi dire ne change rien, à moins de 1000 euro impossible de trouver de la finition top sur ce calibre. Ce qui est quand même abusif... Sans doute qu'il y a quelques années, l'inflation grotesque des prix en moins, ces calibres en top étaient plus faciles à emboîter sur du milieu de gamme.
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keanu666
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 4:42

Vous êtes allés voir chez Stowa y'a une différence de prix majeure entre deux finitions.

The mechanical movement of your watch

For the model Marine Automatic white you have the choice between three versions of the movement.




1. ETA 2824-2 BASIC (deliverable from June 2014) from EUR 570.- (incl. V.A.T.)

2. ETA 2824-2 TOP (deliverable mid of February 2014, extra costs Euro 80.-incl. V.A.T.)

3. ETA 2824-2 TOP with blued screws (deliverable mid of February 2014, extra costs Euro 130.- incl. V.A.T.)

http://www.stowa.de/lshop,showdetail,138885004229835,en,1388850058-30122,marine,marineautdatum,1,Tshowrub--marine,.htm
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 5:23

C'est clair que des vis bleuies ne coûtent pas 50€.
50€, c'est que les clients sont prêts à payer en plus pour avoir des vis bleuies (du moins c'est ce que pense Stowa, après je ne sais pas si ces options marchent bien).
Du marketing, quoi.
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Rebib
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 5:55

N'y a-t-il pas en plus d'autres critères comme l'emplacement de la date? Si s'est à 3, 4 ou 6 heures? Etc...
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 5:57

@Rebib a écrit:
N'y a-t-il pas en plus d'autres critères comme l'emplacement de la date? Si s'est à 3, 4 ou 6 heures? Etc...

non
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Chirouille
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 7:00

Un document intéressant sur les finitions du 2824-2 >http://forums.watchuseek.com/attachments/f16/115468d1215779690-anonimo-newbie-eta_2824_2.pdf
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keanu666
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 8:16

Pouah terrible ce tableau  bravohap 
Ca c'est précis  Chinois 
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freddy.lombard
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 9:18

Merci pour le sujet.
Merci pour les réponses étayées, claires, précises.
Merci pour le lien.
 Chinois 
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Pascal
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 9:22

Cela dit, même si je ne suis pas horloger j'ai suffisamment réglé de montres pour ne jamais avoir remarqué de différence de marche entre les différentes finitions. Et pourtant, vu que certaines montres coûtaient dix fois plus cher que d'autres, j'aurais bien aimé !!
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fairface
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 12:59

Le fond plein ne veut pas dire toujours qu'on a une version de base, sur une Kon-Tiki par exemple le fond est plein mais le calibre Top et décoré, perlage, côtes de Genève.
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 15:45

C'est pour ça que j'ai dit "probablement"... D'ailleurs ça fait quelque temps que les Kon Tiki sont équipées de Sellita (et je me demande bien quelle est la finition sur les exemplaires récents)...
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keanu666
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 23:10

J'ai le droit de demander quel est l'intérêt d'avoir un calibre tout beau tout décoré si on ne le voit pas?
Pitié pas les pierres  Winolk 
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Rebib
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptySam 4 Jan - 23:29

@Lassiwala a écrit:


non

Ok, c'est donc à la discrétion de l'emboiteur..
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Lassiwala
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Lassiwala

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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptyDim 5 Jan - 0:22

@keanu666 a écrit:
J'ai le droit de demander quel est l'intérêt d'avoir un calibre tout beau tout décoré si on ne le voit pas?
Pitié pas les pierres  Winolk 

Demande à un roloboy  clown 
C'est le luxe suprême : tu SAIS que dedans, c'est beau, mais personne ne le voit. La beauté intérieure, version montre, quoi.
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fairface
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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptyDim 5 Jan - 1:18

@Lassiwala a écrit:
C'est pour ça que j'ai dit "probablement"... D'ailleurs ça fait quelque temps que les Kon Tiki sont équipées de Sellita (et je me demande bien quelle est la finition sur les exemplaires récents)...

Sur la Kon-Tiki four hands c'est un ETA modifié pour le dateur à aiguille. et sur les autres versions t'es sûr que ce n'est pas plutôt de l'ETA? Incompréhensible 
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Lassiwala
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Lassiwala

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MessageSujet: Re: Niveau de finition ETA 2824-2   Niveau de finition ETA 2824-2 EmptyDim 5 Jan - 1:36

La Kon Tiki Date est en Sellita depuis sa sortie en 2009. La four hands est plus ancienne, c'est pour ça qu'elle a encore eu droit à ETA (mais actuellement je ne sais pas si c'est encore le cas, sachant qu'un Sellita peut être modifié de la même manière)
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Niveau de finition ETA 2824-2
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