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 IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle

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langeais
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langeais

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MessageSujet: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 16:55

Bonjour,

Je recherche des informations sur une montre période fin XVIIIème (vers 1780) qui n'a pas encore tout dit. Il s'agit d'une montre qui vient avec sa sur-boite (plutôt rare de les trouver) et d'un diamètre de 55mm (65mm avec sur-boite).

Je pense qu'elle était dédiée à des fins militaires et non civiles (à cause de la protection de la montre). Pour mémoire, les années 80 correspondent à l'engagement de la France aux États-Unis aux cotés de Lafayette. J'évoque ce point car la montre vient de ce pays.

Le cadran est composé de deux compteurs (heure et minute et quantième pour le mois). Elle n'est pas signée (française ou Suisse ?).

Merci pour votre aide et à votre disposition pour vous apporter d'autres infos.
Cdlt
IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle Montre10
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jeanleo
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jeanleo

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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 18:14

Montre de carrosse?
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Arno
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 18:34

@langeais a écrit:
Bonjour,

Je recherche des informations sur une montre période fin XVIIIème (vers 1780) qui n'a pas encore tout dit. Il s'agit d'une montre qui vient avec sa sur-boite (plutôt rare de les trouver) et d'un diamètre de 55mm (65mm avec sur-boite).


C'est quoi une surboite en évoquant une montre ancienne ?
Son double boitier, archi classique dans la prod Anglaise, comme cet exemplaire destiné au marché Ottoman, pourvu d'un double boitier ( deux boites, et la montre ... non ... non ... elle n'est pas Russe ... )

IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle Kd8nqe

IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle 262mgeq

Cette production de montre, ne peut être attribuée au Militaria.


@jeanleo a écrit:
Montre de carrosse?


Rien à voir.
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langeais
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MessageSujet: RE: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 18:52

Magnifique cette montre anglaise.

Voici la montre sans la sur-boite de protection.

IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle Montre10

La période circa 1780-1800 est-elle correcte selon vous ?
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Arno
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 20:12

@langeais a écrit:

Voici la montre sans la sur-boite de protection.

La période circa 1780-1800 est-elle correcte selon vous ?

Sans un aperçu du mouvement, c'est un peu plus difficile, mais oui, très probablement du début du XIXéme.

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eri231
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 20:26

êtes-vous sûr qu'il est une montre anglais?
cordialment enrico
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Arno
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 20:30

@eri231 a écrit:
êtes-vous sûr qu'il est une montre anglais?
cordialment enrico

Celle que je présente ?
Je ne sais pas, mais si pas Anglaise, elle est quoi ?

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langeais
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MessageSujet: RE : IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 13 Jan - 21:23

Voici le mouvement avec son avance retard. Qu'en pensez-vous ?
Est-ce français ?
IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle Mouvem10
Merci pour votre réponse.
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franck272
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMar 14 Jan - 14:27

Les montres de carrosses sont beaucoup plus grosses, c'est 3 à 4 fois la taille de celle-là. Elles ont la forme d'une montre, mais pas la taille. Ils y en a en vidéo sur le net, si je retrouve le lien, je le mettrai.

Je dirai 1810 1820, avec platine sans rosette pour l'avance retard qui fait aussi penser aux Anglaises, mais c'est une montre Française ou Suisse, les poinçons sur la boite, si elle est en argent, permettent de faire la différence.

Les montres à doubles boites ne sont pas courantes, à une boite souvent Anglaises, parfois Hollandaise, et moins souvent Françaises ou Suisses
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langeais
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MessageSujet: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMar 14 Jan - 15:57

Merci pour ces informations qui complètent bien ma première impression.
Ce n'est pas une montre de carrosse, c'est une montre française ou Suisse. Mais la période de 1810 me semble trop lointaine.
Les aiguilles et le style (pendant haut) sont plutôt révolutionnaire ou consulat à mon sens. Les montres 1810 (Empire) étaient plus élaborées (cadran, aiguille différentes), etc...
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos conseils.
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eri231
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMar 14 Jan - 16:56

manufacture suisse pour le marché suédois
cordialment enrico
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langeais
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle    IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMar 14 Jan - 19:54

Bonsoir Enrico,

Ouf..... ! Quels sont les détails qui vous permette d'avancer : "fabrication Suisse pour le marché Suédois" ?
Je suis bluffé par votre érudition....!!!
(ou bluff ?)
Merci pour votre réponse.
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franck272
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMar 14 Jan - 21:12

la montre de carrosse

La taille du pendant est du au fait que la montre a une boite.
Pour moi, l'ensemble des aiguilles ne sont pas d'origine, mais celles des heures et minutes, peuvent aller, ce qui n'est pas le cas de celle du jour.
Ce genre d'avance retard se retrouve aussi sur des montres vers 1820, 1830, à 10 ans près difficile.
Une photo des poinçons réglerai le problème, car on connaîtrai l'origine de la boite et l'on aurai une datation si poinçon il y a...
Moi je ne peux te dire si elle est Française ou Suisse, voir même Allemande car les Allemands ont aussi utilisé des coqs à oreilles et même des coqs à talons (comme les anglais, voir celle de Arno), même si je pense plutôt Française ou Suisse, car ces coqs se ressemblent beaucoup.
Le coq a un manque, non ? Il n'y est pas représenté des lettres dessus ?
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langeais
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMer 15 Jan - 10:12

@langeais a écrit:
Bonsoir Enrico,

Ouf..... ! Quels sont les détails qui vous permettent d'avancer : "fabrication Suisse pour le marché Suédois" ?
Je suis bluffé par votre érudition....!!!
(ou bluff ?)
Merci pour votre réponse.
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMer 15 Jan - 10:51

@langeais a écrit:
Bonsoir Enrico,

Ouf..... ! Quels sont les détails qui vous permettent d'avancer : "fabrication Suisse pour le marché Suédois" ?
Je suis bluffé par votre érudition....!!!
(ou bluff ?)
Merci pour votre réponse.


Je suis aussi dans l'attente ....
Alors attendons, et dans le cas contraire, cette affirmation sera virée.
Bluff, je ne pense pas ... mais du "nawak", comme souvent et tout simplement.

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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMer 15 Jan - 12:35

La raquette de réglage fait en effet penser aux montres à verge suédoises, notamment les Wallerius, qui sont d'ailleurs de grosse taille et courantes.

Cependant des françaises étaient parfois dotées de ce système, j'en ai eu une : http://www.thepocketwatchspecialist.com/#!product/prd1/319905781/gilt-enameled-pocket-watch
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMer 15 Jan - 12:46

@Arno a écrit:

C'est quoi une surboite en évoquant une montre ancienne ?
Son double boitier, archi classique dans la prod Anglaise, comme cet exemplaire destiné au marché Ottoman, pourvu d'un double boitier ( deux boites, et la montre ... non ... non ... elle n'est pas Russe ... )

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J'ai jamais été fan de ces grosses montres avec plein de surboîtes pour le marché ottoman.  
Je préfère la finesse dans anglaises repoussées/ajourées.

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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMer 15 Jan - 19:14

la construction d'une montre a verge n'est pas une chose facile. Il doit y avoir équipements et des calculs mathématiques qu'un horloger simple ne dispose pas. Pour cette raison, le chablon ont été construits à partir de grandes usines telles que les  Japy Freres ou Fontainmelon ou Cortébert
après le régulateur de Tompion. toutes les montres Suédois ont adopté cette conception  de régulateur a raquette
en cette montre est absent la potence réglable. celle adoptée par tous (ou presque) le montre fabriqué en France
IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle Leroy10
POTENCE REGLABLE. -inventé par Julien Leroy  La potence est un support qui supporte un pivot. Une potence réglable permet l'action d'échappement à régler sans avoir à démonter le mouvement. Certains peuvent être réglés avec un tournevis, tandis que d'autres nécessitent une clé de réglage.

https://s1351.photobucket.com/user/ursenr/slideshow/sverige
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMer 15 Jan - 22:47

@Pianiste a écrit:

J'ai jamais été fan de ces grosses montres avec plein de surboîtes pour le marché ottoman.  
Je préfère la finesse dans anglaises repoussées/ajourées.


Je sais, toi tu es un grand marchand.
Laisse les manants jouer avec leurs daubes.

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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyVen 17 Jan - 9:24

Une autre montre de 1790 environ fait par Hessen à Paris (horloger du frère du roi) avec le même système d'avance / retard
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 20 Jan - 21:18

@Arno a écrit:


Je sais, toi tu es un grand marchand.
Laisse les manants jouer avec leurs daubes.

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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyLun 20 Jan - 21:19

@franck272 a écrit:
Une autre montre de 1790 environ fait par Hessen à Paris (horloger du frère du roi) avec le même système d'avance / retard
IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle Montre10

Aah les mouvements plats de Hessen, j'aime beaucoup !  Un avant-gardiste, comme Lépine.  
Et puis souvent, on retrouve ces mouvements dans des belles émaillées en or.
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMar 21 Jan - 10:16

Tu es vraiment un fin connaisseur Pianiste.  thumright  thumleft  Chinois 
Celle-ci a un boitier en or peint sur émail, muni d'un échappement à cylindre (avant-gardiste) et un barillet intégré à la platine du coq (caractéristique de la production de Hessen  --> montre plate).
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eri231
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MessageSujet: Re: IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle   IDentification Montre grande taille XVIIIème siècle EmptyMar 21 Jan - 16:51

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Jean Antoine Lepine for Vauchez circa 1764
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