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 Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)

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InsomniaK
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MessageSujet: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Sam 27 Aoû - 22:43

Salut a tous :p
Je suis plus la trs souvent .. mais je vous suis de loin.
Aujourd'hui je poste ! ce sera long

Je viens de lire un magnifique article sur TimeZone :
http://www.timezone.com/library/horologium/horologium0013

et je me pose plein de question.

Tout d'abord je suis assez étonné de voir de plus en plus d'articles expliquant que les balancier Lange (1815 .. lange 1 etc ..) sont des balancier glucydur (equilibré au laser je pense), dans lesquels les vis de compensation sont purement esthétiques. C'est a dire qu'elle ne servent a rien d'un point de vue mécanique ...
grosse deception pour moi !!!
Je suis tres étonné . Lange est donc tres loin de la perfection ?
La 1815 c'est de la triche ? Shocked

Pour le gyromax patek, il me semble un balancier tres bien pensé, mais j'aimerais comprendre sont fonctionement. Cela veut il dire que le spiral ne peut absolument pas etre allongé ou reduit par un reglage ? que c'est uniquement le reglage du balancier qui permet d'accelerer le mouvement ou de le ralentir ?

Que penser de ce système ? Le gyromax est il le BEST ?
Pourquoi Patek ne met pratiquement jamais de spiral Breguet .. mais plutot des spirals plat ? (moins efficaces a priori ..)

Bref .. en terme de perfection mecanique au niveau de l'organe regulateur, à votre avis quelle est le système le plus parfait ?
(quel balancier quel spiral ?)
(sachant que le balancier Guillaume n'est pas applicable aux montres de poignet je crois ..)

Merci de m'éclairer Smile ou de poser d'autres questions Smile
J'aimerais vraiment me faire un avis la dessus.

merci de m'avoir lu
:cheers:
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ZEN
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Sam 27 Aoû - 22:55

L'un des système de réglage les plus performant fut signé Rosat ... tant mieux , c'est tombé chez Zenith.

http://monsite.wanadoo.fr/zenhitsite/page6.html

Le système décrit par la Revue Internationale de l'Horlogerie du 1er Octobre 1903 est exceptionnel.

http://forumamontres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=952

Pour ce qui est de Lange , c'est sans nul doute un excellent produit. Toutefois pour les vis de réglage du balancier, c'est un peu comme les vis des châtons, c'est surtout pour assurer la déco car les systèmes de fixation des châtons ont beaucoup évolué et les ajustages aussi.

On serait étonnés en dévissant les châtons de voir que ceux-ci sont très probablement indésolidarisables des platines...

A+

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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Sam 27 Aoû - 23:09

Il faut quand même rappeler le principe qui a conduit la renaissance de Lange. Parce que je suis un peu surpris par ce raisonnement un peu "simpliste".

D'abord, peux-tu me définir la perfection ? Moi, je ne sais pas répondre.

Donc, le principe qui a conduit la renaissance de Lange était de se positionner immédiatement dans le plus haut de gamme, c'est-à-dire la qualité de fabrication, la finition avec le plus haut degré d'exigence. Pour cela, au lancement de la marque, plus de 40 personnes furent formées chez IWC aux dernières techniques de fabrication. La marque a ensuite évolué de ses propres ailes après la période de synergie avec IWC (bien compréhensible car elles appartenaient au même groupe, Mannesmann).

Pourquoi un balancier réglé de cette façon serait de la triche ? Cela répond à un souci d'efficacité. A partir de quel moment c'est de la triche ou non ? A part peut-être chez Dufour, aucune marque ne fabrique les montres mécaniques comme le faisait grand-papa, même Patek. Après tout, la conception par ordinateur, personne ne l'avait il y a 60 ans...

Alors dire que la 1815, c'est de "la triche", cela me surprend beaucoup. Porte-là au poignet, ou porte une Lange 1 ou un Dato et tu verras que cela ne boxe pas dans la même catégorie que bien d'autres marques.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Sam 27 Aoû - 23:16

Lange a d'indéniable qualités supérieures mais utilise les techniques de fabrication les plus performanantes. Que serait une montre avec des chatons vissés à l'ancienne et des pièces ajustées au 1/50ème quand les autres sont au 1/300ème ?

Lange marie l'esthétique à l'ancienne et la techologie du 21ème ...C'est une performance .

A+

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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Sam 27 Aoû - 23:19

ZEN a écrit:
Lange a d'indéniable qualités supérieures mais utilise les techniques de fabrication les plus performanantes. Que serait une montre avec des chatons vissés à l'ancienne et des pièces ajustées au 1/50ème quand les autres sont au 1/300ème ?

Lange marie l'esthétique à l'ancienne et la techologie du 21ème ...C'est une performance .

A+

Oui, c'est exactement cela.
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InsomniaK
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Dim 28 Aoû - 10:13

Francois Xavier

Je suis entierement d'accord avec tout ca.
oui Lange fait une qualité exceptionelle (meme Philippe Dufour le dit :p )

Par aillers j'ai essayé la 1815 et je l'adore (j'économise d'ailleurs .. peut etre en ce sens .. ou alors pour une patek 5053 qui sait .. mais remontage auto .. aie Sad bref c'est un autre debat mais j'adore Lange autant que toi je crois)

Simplement, cela me chagrine un peu de lire un article écrit par un analyste compétent qui raconte que les vis de balancier sont purement esthétiques. Pour un organe tel que le balancier, cela m'a choqué

Je me suis donc posé la question sur le gyromax. Y a t il egalement un aspect esthétique ou est-ce un système choisi pour ses performances.

Je m'explique :

-le Gyromax est un brevet Patek
- en gros pour moi il y a 2 types de balancier spiral. Ceux qui se regle sur la raquette (col de signe raquette ou autre ..)
- ceux qui se reglent directement sur le moment d'inertie du balancier (gyromax, avec je suppose un spiral non reglable (c'est a dire que l'on ne peut pas jouer sur la longueur de courbe du spiral)

Si je ne dis pas de betise jusque la la question est la suivante :

L'un des deux système doit forcément etre plus performant que l'autre (en terme de précision et régularité )
Je me demande donc si le gyromax est meilleur que le reste !

Ou alors Patek reste attaché au gyromax car c'est une politique de brevet ? (ils defendent leur balancier parce qu'ils l'ont développé ?)

Pour les balancier glucydur .. quand je vois ceux de Jeger par exemple, il n'y a pas de vis de églage simplement parceque l'équilibre au laser fait toute la précision. (on voit la marque du laser d'ailleurs je crois .)
Le bilan c'est que les balanciers Jaeger ne sont pas tres joli a mon gout, mais tout aussi efficace.

Ceux de Lange sont magnifiques Mr.Red mais je suppose que sans les vis ils rempliraient la meme fonction (ce qui n'est pas le cas du gyromax ..)

Pour tout le reste (chatons decorations etc .. ) je comprend qu'on fasse de l'esthétisme ..et je l'apprécie !
Mais pour le couple balancier-spiral ... je pensais que les plus grande marques cherchaient uniquement a s'approcher de la perfection (oscillateur parfait tel est ma definition de la perfection).
Voila donc pourquoi je m'etonnais de la politique de Lange (sans remettre en cause la qualité des Lange je crois qu'il n'y a pas debat la dessus)

pour réfléchir : Pourquoi le balancier de la double split n'est pas le meme que pour les autre lange d'apres les photos du calibre. On dirait un systeme comme le gyromax !!!
mais pourquoi ??

J'aimerais vraiment comprendre (en terme de mécanique) les 2 système.
Pourriez vous m'aider ?

Pour finir je tiens a noter que pour le reste de la mécanique (a propos de Lange) : Tous leurs systémes sont magnifiquement pensés, c'est a dire qu'il y a le fond et la forme (double split, 2 fuseaux, zero reset, grande date etc ..) et c'est exactement ca que j'apprécie.
Mais pour le moment j'essaie de resoudre la question du balancier.

Etes vous interessés par le débat ? study
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Arno
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Dim 28 Aoû - 10:47

..........


Dernière édition par le Dim 28 Aoû - 20:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Dim 28 Aoû - 10:48

Bonsoir Insomniak.

Je pense que le débat que tu ouvres est très intéressant, cependant je pense ne pas avoir les compétences horlogères suffisantes pour alimenter ta réflexion.

scratch
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InsomniaK
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Dim 28 Aoû - 12:45

foversta a écrit:
Bonsoir Insomniak.

Je pense que le débat que tu ouvres est très intéressant, cependant je pense ne pas avoir les compétences horlogères suffisantes pour alimenter ta réflexion.

scratch

Moi non plus c'est clair ...
Je cherche a y voir clair mais ce n'est pas facile shaking
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ami-call
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Mer 10 Juil - 4:20

juste pour mettre mon grain de sel ...Je souhaiterais juste dans ce haut de gamme , HH , repérer les marques qui tiennent le haut du paver ; vous ne parlez pas de AP ; quant est il ? pas au niveau des sus nommées ?
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DUF
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MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Ven 12 Juil - 3:19

Ah oui 8 ans qd même!! y en a qui n'étaient même pas nés!!thumleft



Je serais toi, j'ouvrirai un post si tu as des vraies questions afin de t'éclairer!
De mémoire tu hésitais pour une AP offshore; si tu as besoin d'être rassuré, ce serait la meilleure démarche, parce que là!!Incompréhensible
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edgar
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Localisation : PACA
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Re: Gyromax Patek Philippe (ou audemars ou rolex ou autres ..)   Dim 14 Juil - 9:58

ami-call a écrit:
quant est il ?

14 juillet 2013 clown 
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