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 Marina militare ça vaut quoi

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kerso31
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MessageSujet: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyDim 8 Avr - 23:33

Salut et bonne pâque! à en juger par la fréquentation du blog: tout le monde n'est pas sur les routes ce week end

Un ami a ramené des Emirats une montre automatique siglé "marina militare" qui ressemble comme une soeur à une Panerai: le boitier est en acier poli, il ya le fermoir qui protége le remontoir idem que sur les panerai. ça m'a parru pas mal...
Problème et question? a-t-on affaire à une vulgaire contrefaçon ou comme me l'affirme mon copain à une marque tout à fait légale (un peu comme marcello machin pour rolex) qui se place sur le segment "montre de plongée italienne" Que penser de la qualité? de quel mouvement sont-elles équipées?. En gros si vous en avez déjà eu entre les mains: ça vaut quoi.
Ps: je ne pense pas qu'on puisse plonger avec/
Ps: le prix parait modique: 75 euros à Abu dhabi...
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Fred925
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Fred925

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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyDim 8 Avr - 23:37

Elles sont légales je crois, regarde sur eBay, tu en as plein à 50€
Ils ont tout pompé à Officine Panereai, du boîtier, au cadran, aux aiguilles, le protège couronne en pontet/levier..... et même le bracelet et la boucle ardillon!!!

Ils ont tout simplement copié sur le modèle de 1950 (où la marque PANERAI n'était aps encore visible sur le cadran)
Marina militare ça vaut quoi Marina10


A ce prix là je ne pense pas que ce soit de la top qualité.


Dernière édition par le Dim 8 Avr - 23:41, édité 1 fois
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titof70
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyDim 8 Avr - 23:39

C'est une vulgaire contrefaçon quoi que puisse en penser ton copain.
Et à 75€, concernant la qualité, tu as vraiment besoin d'une réponse ???

Ca c'est une vrai Marina Militare. Et cela ne se trouve pas à ce prix là.

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kerso31
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyDim 8 Avr - 23:49

Ok! c'est vraiment la jumelle de la 1950. Je vais donc garder mon blé et attendre de pouvoir m'offrir la vrai. En occasion, ça va chercher dans les combien? est-ce que la côte se maintient autant que Rolex. Dans quel pays ai-je plus de chance de la trouver d'occase? Singapour?...
j'avoue que je m'y intéresse depuis peu de temps et j'en ai pas vue beaucoup sur le marché de l'occase parisien. J'y ai vue des titanes (GMT?) qui n'était pas données...
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 0:16

Ai je besoin de donner mon avis sur les contrefaçons et ce que je pense des gens qui les achètent?

Le fait d'être un nouveau sur ce forum n'excuse pas tout.

H3
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kaltan
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 0:25

En même temps si contrefaçon il ya comment se fait-il que ces montres puissent avoir pignon sur rue. Panerai n'a jamais fait quoi que ce soit pour y mettre un terme?
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kerso31
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 0:28

"le fait d'être nouveau" n'empêche pas de se poser des questions. Surtout quand je ne connais pas une marque ni sa fiabilité. d'autant plus que dans le foisonnement des marques: certaines équipent leur boitier de mouvement merdique ne valant pas une Festina (je pense à une Tag offerte pour mes 20 ans et qui était une vrai m....). Cela dit dans ma collection actuelle, tu ne trouveras que des Rolex dont je connais et j'ai éprouvé la fiabilité sur le temps: une SD, une sub date, une air king, 2 GMT, une oyster date. Toutes vrai (boutique Dubail place vendôme...et une boutique à Toulouse) .Pas le profil du promeneur de vintimille je pense. Permet moi juste de m'interroger qand je vois passer ce genre d'article. Un peu de respect.
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 0:56

Je ne pense pas t'avoir manque de respect, kerso31.

J'ai juste écrit que, même si on débute dans l'horlogerie, le modèle que tu nous montres n'est qu'une bouse contrefaite, pompant sans vergogne les panerai. Il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte (et encore je suis sûr qu'on peut y arriver au toucher). Point.

Me dit pas que tu n'avais pas remarqué!
Si?
Non!

C'est d'ailleurs pour ça que ton ami l'a acheté, parce que "c'est comme une panerai mais c'est pas cher".

Connaissant maintenant la qualité de ta collection ("une SD, une sub date, une air king, 2 GMT, une oyster date", mazette), tu n'en as que moins d'excuse.

@Fred925 a écrit:
extrait:
Elles sont légales je crois, regarde sur eBay, tu en as plein à 50€

Si le fait d'être en vente sur la baie vous laisse préjuger de la "légalité" du produit, on est pas sorti du sable, les gars..., ça nous prépare des nervousse braiquedonnes...

Pour ce qui est de la politique des "vraies" marques vis à vis des contrefacteurs, le sujet a été maintes fois discuté.

H3
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Fred925
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 1:31

h trois a écrit:
@Fred925 a écrit:
extrait:
Elles sont légales je crois, regarde sur eBay, tu en as plein à 50€

Si le fait d'être en vente sur la baie vous laisse préjuger de la "légalité" du produit, on est pas sorti du sable, les gars..., ça nous prépare des nervousse braiquedonnes...

Pour ce qui est de la politique des "vraies" marques vis à vis des contrefacteurs, le sujet a été maintes fois discuté.

H3

Je voulais dire "légale" (entre parenthèse), pardon.
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 1:37

Tiens , je me suis fait deux nouveaux copains...

Faudrait-il que je mette de l'eau dans mon vin au sujet des contrefaçons et des "hommages" divers et avariés que le monde moderne nous propose?

Pfff... je sais pas.. moi qui suis si gentil normalement! Smile

H3
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Fred925
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 1:47

lool, je suis comme toi contre la contrefaçon, et à mon avis je pense la même chose que toi en ce qui concerne les acheteurs de tels trucs.

PS: lis bien mon post h trois, j'ai bien fais remarquer que c'était un pastiche de Pany mais sans la marque "Officine Panerai"...ce qui reste une contrefaçon certe; mais au niveau du dessin, je ne sais pas si les droits sont révolus pour Panerai, d'où j'ai dis "légal".
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Tokage
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 2:10

Il semblerait quand même que le protège-couronne "décapsuleur" des Luminor soit protégé, d'où la mention "Registred Trade Mark" sur le site officiel de Panerai.

Nicolas
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antoine
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 2:26

je soutiens allégrement H TROIS dans sa lutte contre la contrefaçon, l'hommage appuyé ou toute autre forme de pompage de modèle..!

Antoine
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 2:35

Panerai c'est un hommage a des Montres Rolex hormis le protége couronne, le reste c'est des boites Rolex.

Dans ces montre c'est le cadrant sandwich et le protége couronne decapuleur.

Pdf d'un article de James Dowling sur le journal de Antiqorium Vox


En fait, Pour les Panerai, c'est comme si la spirotechnique fabriquais actuellement des FF, des Doxa ect


Dynamo


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titof70
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 2:42

@Fred925 a écrit:
lool, je suis comme toi contre la contrefaçon, et à mon avis je pense la même chose que toi en ce qui concerne les acheteurs de tels trucs.

PS: lis bien mon post h trois, j'ai bien fais remarquer que c'était un pastiche de Pany mais sans la marque "Officine Panerai"...ce qui reste une contrefaçon certe; mais au niveau du dessin, je ne sais pas si les droits sont révolus pour Panerai, d'où j'ai dis "légal".

Pour ce qui est des droits, je n'en sais rien (peut-être que nos amis jurists du forum pourront nous éclairer sur ce point ??), mais essaie de copier une Santos et tu verras la réaction de cartier et pourtant le dessin est plus ancien que celui de la Panerai.
Ta copie finira sous un rouleau-compresseur. Mr.Red
Je pense que certaines marques sont plus actives que d'autres dans la lutte contre la copie. Question de moyens pour lutter et d'image à défendre. L'image de cartier, pour en revenir à mon exemple, est quand même plus largement connue et monnayable que l'image de Panerai.
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Fred925
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 2:47

@titof70 a écrit:

Pour ce qui est des droits, je n'en sais rien (peut-être que nos amis jurists du forum pourront nous éclairer sur ce point ??), mais essaie de copier une Santos et tu verras la réaction de cartier et pourtant le dessin est plus ancien que celui de la Panerai.
Ta copie finira sous un rouleau-compresseur. Mr.Red
Je pense que certaines marques sont plus actives que d'autres dans la lutte contre la copie. Question de moyens pour lutter et d'image à défendre. L'image de cartier, pour en revenir à mon exemple, est quand même plus largement connue et monnayable que l'image de Panerai.

Exact, pour Cartier, confère l'affaire Cartier-Métro, c'est un exemple qui m'a vraiment marqué.
Pour reprendre ce que tu dis, certaine marques sont plus actives dans la lutte anticontrefaçon, mais Cartier et Panerai appartiennent tout deux à Richemont, or je crois savoir que Richemont a une équipe d'une dizaine de personnes qui ne fait que traquer les copies de ses marques....pourquoi un écart de traitement entre ces deux Maisons, alors qu'elles disposent du "même" budget?
Question d'image et de perception comme tu le dis?
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 2:50

@Fred925 a écrit:


Exact, pour Cartier, confère l'affaire Cartier-Métro, c'est un exemple qui m'a vraiment marqué.
Pour reprendre ce que tu dis, certaine marques sont plus actives dans la lutte anticontrefaçon, mais Cartier et Panerai appartiennent tout deux à Richemont, or je crois savoir que Richemont a une équipe d'une dizaine de personnes qui ne fait que traquer les copies de ses marques....pourquoi un écart de traitement entre ces deux Maisons, alors qu'elles disposent du "même" budget?
Question d'image et de perception comme tu le dis?

Ou plus simplement de Droit sur le dessin du modèle, peut pas vouloir protégé un Dessin pompé sur les Autres

Dynamo
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GAZZZ
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:02

C'est pas un peu rapide pour nous de juger les contrefaçons quand nous avons les originaux au poignet???

Je n'aime pas les copies, ce qui ne m'empêche pas d'être respectueux de ceux qui en ont.... je pense que celles ci ne font qu'attiser les frustrations et faire de la pub gratuite aux originales....
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:03

grmmmbllblbllblbbrrrr.......................


H3
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Fred925
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:03

@Dynamo a écrit:

Ou plus simplement de Droit sur le dessin du modèle, peut pas vouloir protégé un Dessin pompé sur les Autres

Dynamo

C'est ce que je disais aussi dans ma première réponse, jusqu'à ce que titof70 me parle de Cartier, ce qui m'a rappelé l'affaire Cartier-Métro.

En bref: Métro (le journal gratuit distribué un peu partout) avait pour son anniversaire (ou un autre événement dans le genre) offert des montres reproduisant le design de la Cartier Tank aux lecteurs.
Cartier n'ayant pourtant plus de droits sur les dessins de la Tank (plus de X ans), a quand même porté palinte pour contrefaçon......et ce'st Cartier qui a eu raison, Métro a dû payer une amende et tout le toutim.
Raisons données par le tribunal: copie d'une montre ayant un aspect historique avec un prestige, une renommée.
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gregorypons
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:06

Le problème de ces montres est assez complexe.

Panerai ne peut pas déposer un modèle de montre "historique", qui est tombé dans le domaine public et qui appartient, de fait, à l'Etat italien : Etat fasciste, faut-il le rappeler, dont personne ne veut plus trop défendre les intérêts.

Panerai, de plus, est le propriétaire actuel de certains des éléments de cette montre, dont le protège-couronne, mais ce dernier est un brevet technique, non esthétique : donc si ce "pont" est juste un élément de décoration, non fonctionnel, ce n'est pas interdit.

La marque Panerai, qui n'existe en tant que telle que depuis 1997 et qui n'est d'ailleurs pas absolument et légalement déposée aux Etats-Unis (procès en cours, dû au joyeux bordel italien de l'époque du rachat par le groupe Richemont), ne peut donc revendiquer aucune légitimité "légale" sur des modèles anciens, dont elle n'était que le distributeur local et le revendeur à la Marine italienne, puisque c'étaient des boîtes Rolex à mouvement Cortébert...

"Marina Militare" n'est pas plus déposable que "Type 20" ou "Type 21" en France. S'il n'y a pas marqué Panerai, ce n'est ni une copie, ni une contrefaçon, mais un... hommage historique !
Incompréhensible Incompréhensible Incompréhensible

Les boîtes "coussin" étaient relativement banales chez les fournisseurs suisses des années quarante-cinquante (souvenons-nous des Eterna et des Longines de l'armée tchèque).

Tout ceci pour vous expliquer non pas que c'est bien de copier les Panerai actuelles, mais pourquoi Panerai est actuellement sans moyens de défense contre ces copieurs, qui exploitent un vide juridique...
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:06

@Dynamo a écrit:
Panerai c'est un hommage a des Montres Rolex hormis le protége couronne, le reste c'est des boites Rolex.

Dans ces montre c'est le cadrant sandwich et le protége couronne decapuleur.

Pdf d'un article de James Dowling sur le journal de Antiqorium Vox


En fait, Pour les Panerai, c'est comme si la spirotechnique fabriquais actuellement des FF, des Doxa ect


Dynamo

Désolé mais je ne suis pas d'accord.
Panerai a effectivement commercialisé sous son nom (ou pas d'ailleurs) des montres avec boitier de forme coussin et anses à fil, correspondant dans les gammes actuelles aux Radiomir. Ces boitiers étaient d'origine Rolex, tout comme les mouvements. Personne ne le conteste.
Mais tout cela a été fait avec L'ACCORD de Rolex.
Et le terme "accord" fait toute la différence en l'occurence.
Alors tu peux appeler ça comme tu veux : accord de commercialisation, partenariat..... mais pas "hommage".
Pour t'avoir lu 50 fois sur le sujet (tu dois vraiment aimer te répéter), je sais tout ce que cela a de péjoratif da ta part.
Tu n'aimes pas Panerai, depuis le temps et ton nombre d'intervention sur le sujet je crois qu'on a fini par bien comprendre. Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est pourquoi tu te sens obligé de remettre le couvert systématiquement.
Il ya des marques ou des sujets que je n'aime pas et je viens pas intervenir à tout bout de champ, j'ignore et je passe à autre chose.

Et ton raisonnement pour finir est peut-être exact sur la Radiomir, mais je suis au regret de te dire que les Marina Militare ont été sorties sous les formats Luminor et 1950 qui ne doivent rien à Rolex eux.
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:09

@gregorypons a écrit:
Le problème de ces montres est assez complexe.

Panerai ne peut pas déposer un modèle de montre "historique", qui est tombé dans le domaine public et qui appartient, de fait, à l'Etat italien : Etat fasciste, faut-il le rappeler, dont personne ne veut plus trop défendre les intérêts.

Panerai, de plus, est le propriétaire actuel de certains des éléments de cette montre, dont le protège-couronne, mais ce dernier est un brevet technique, non esthétique : donc si ce "pont" est juste un élément de décoration, non fonctionnel, ce n'est pas interdit.

La marque Panerai, qui n'existe en tant que telle que depuis 1997 et qui n'est d'ailleurs pas absolument et légalement déposée aux Etats-Unis (procès en cours, dû au joyeux bordel italien de l'époque du rachat par le groupe Richemont), ne peut donc revendiquer aucune légitimité "légale" sur des modèles anciens, dont elle n'était que le distributeur local et le revendeur à la Marine italienne, puisque c'étaient des boîtes Rolex à mouvement Cortébert...

"Marina Militare" n'est pas plus déposable que "Type 20" ou "Type 21" en France. S'il n'y a pas marqué Panerai, ce n'est ni une copie, ni une contrefaçon, mais un... hommage historique !
Incompréhensible Incompréhensible Incompréhensible

Les boîtes "coussin" étaient relativement banales chez les fournisseurs suisses des années quarante-cinquante (souvenons-nous des Eterna et des Longines de l'armée tchèque).

Tout ceci pour vous expliquer non pas que c'est bien de copier les Panerai actuelles, mais pourquoi Panerai est actuellement sans moyens de défense contre ces copieurs, qui exploitent un vide juridique...

Merci Grégory pour ces éclaircissements, là au moins c'est clair. Impec
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:14

Au vu des éclaircissements que Grégory nous a apporté, quelqu'un peut il me confirmer que c'est bien la nature fonctionnelle du protège-couronne qui fut à l'origine des problèmes juridiques de RXW avec ses montres hommages?

Merci par avance. Smile
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MessageSujet: Re: Marina militare ça vaut quoi   Marina militare ça vaut quoi EmptyLun 9 Avr - 3:15

@GAZZZ a écrit:
C'est pas un peu rapide pour nous de juger les contrefaçons quand nous avons les originaux au poignet???

Je n'aime pas les copies, ce qui ne m'empêche pas d'être respectueux de ceux qui en ont.... je pense que celles ci ne font qu'attiser les frustrations et faire de la pub gratuite aux originales....

euhh, moi je n'ai (plus) rien au poignet, je suis étudiant (=pas trop de thune Mr.Red ), et de surcroit je suis vietnamien, retour au bled plutôt fréquent...et pourtant je n'ai jamais acheté de contrefaçon, alors qu'au vietnam c'est en veux tu en voilà et pour 10 fois moins cher que sur les sites de contrefacteurs Very Happy , je préfère économiser petit à petit et dans quelque temps acheter une motnre authentique.

Les personnes qui achètent des contrefaçon, je respecte leurs choix, bien que je les critique fortement: quand on achète une contrefaçon c'est surtout pour se la péter, ... et se la péter (et à priori ils n'ont en rien à foutre de ce qu'est l'horlogerie).
Non pas que moi j'achète une montre rien que pour voir des aiguilles tourner, je l'achèterai aussi pour montrer quelque chose, mias principalement pour l'amour de l'horlogerie...



@gregorypons: Merci pour cette explication concernant Panerai
Impec
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