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 mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???

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DAV78
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DAV78

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MessageSujet: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 11:52

salut lezamis,

en me baladant sur le ouèbe, je suis tombé sur un site (dont je ne citerai pas le nom, pour pas faire de pub) qui vend ouvertement, et avec un site très fourni, des répliques de montres. Et pas n'importe lequelles. voici la liste des marques qu'ils proposent :

mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? Captur13

 affraid 

Il y a des centaines de références, et tous les modèles mythiques de chaque marque.

Et toutes ces montres, plus ou moins fidèlement reproduites (cadran un peu pourri sur l'Aquanaut par exemple) ne  portent aucun indice clair que c'est une réplique
(pas de Polex ou de Patex Philippe ...  clown )

ils précisent seulement, en petit sur leur page d'accueil mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? Captur14

et il affichent au moins la couleur sur les mouvement en précisant pour la plupart dans les descriptions "top quality asia movement" ou "japanese movement" , ... mais pour quelqu'un  n'y connaissant rien, c'est impossible de faire attention à ça

moi je ne comprends pas comment on peut laisser de tels sites persister et vivre de ce business en toute impunité.

Les grandes marques se livrent à des opérations choc de lutte anti-contrefaçon, pourquoi ne font-elles pas fermer ces sites ???  quid 2 Incompréhensible 

@+
 Chinois
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rogan
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 12:03

je pense qu'une partie de la réponse se situe au niveau de l'hébergement de ces sites. Il faut identifier l'hébergeur, le propriétaire et en fonction des lois sur la contrefaçon du pays essayer de le fermer ce qui n'est pas évident...
Puis ce genre de site répondant à une réelle demande de certain consommateurs il ré ouvrira malheureusement vite....

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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 12:33

Ils sont fermés à un moment donné, mais hébergés ailleurs dans la foulée ou presque...

Et c'est vrai que le niveau de copie devient assez inquiétant, pour rolex et Panerai pour ne citer que ces deux là, on peut constater que les dernières répliques sont très proches même au niveau du mouvement (copie du 31XX de rolex assez bluffante)...
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benmarie
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 13:18

Je confirme que certaines copies sont aujourd'hui difficilement repérables par le néophyte, voir l'amateur éclairé.
Lors de notre dernière soirée horlogère un convive à présenté une copie de Pam qui était dangereusement similaire à l'originale. Beaucoup s'y sont laissé prendre.
Cela fait peur et confirme qu'il faut absolument acheter chez un professionnel connu et reconnu ou une personne de confiance.
Si vous tombez sur des gens mal intentionnés vous vous faites avoir en beauté  Twisted Evil
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Matthieu92
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 13:27

Tout le problème de la contrefaçon, dans les répliques top qualité c'est vraiment infernal. Je me rapelle d'un reportage ou l'horloger Rolex disait ne pas pouvoir faire réellement de différence sur le visuel, en prise en main c'était toujours très compliqué. Il ne parvenait à déceler la coie que parce qu'il y avait certains légers décallages sur les pièces lorsqu'il se servait de ses outils rolex. Il ajoutait même qu'auparavant, les gravures étaient absentes de pièces des mouvements et que maintenant elles le sont sur certains, bref ca devient dramatique!

+1 Sur le fait que ses sites sont souvent en chine et hébergés directement ailleurs avec un tout petit changement dans l'adresse dans la foulée  Rolling Eyes 
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fatalitas
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 13:41

Si ce sont des sites qui indiquent bien que ce sont des répliques qu'ils proposent , et à des prix dérisoires par rapport au modèle de la marque concernée , le problème est surtout celui de la marque concernée .

L'acheteur , lui , n'est pas lésé .

Plus grave en revanche lorsqu'il s'agit d'un faux vendu comme un vrai au prix du vrai .....

Mais là t'as à la fois des sites et des vendeurs , voire boutiquiers peu scrupuleux et c'est autrement grave .
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OpOw
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 13:53

Et quand on pense qu'il suffirais que personne en achète pour qu'ils arrêtent d'en vendre  Rolling Eyes 


La solution ne serais pas là? Assommer avec une lourde amende (très lourde) celui qui en porte une, ça serais plus dissuasif qu'une simple saisi assorti d'une petite amende.
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ZEN
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 13:57

On devrait créer un impôt français sur les contrefaçons... batman 

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DAV78
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 14:00

@fatalitas a écrit:
Si ce sont des sites qui indiquent bien que ce sont des répliques qu'ils proposent , et à des prix dérisoires par rapport au modèle de la marque concernée , le problème est surtout celui de la marque concernée .

L'acheteur , lui , n'est pas lésé

certes, tu as entièrement raison pour ce qui concerne l'acheteur. Les gens savent ce que coûte en gros une Rolex, et savent donc qu'à 200$, c'est une vraie fausse.

en revanche, cela n'explique pas comment de tels sites peuvent faire leur business tranquillement et entretenir ce marché.

On nous parle de lutte anti contrefaçon, et les gens qui passent la frontière avec des faux sacs LV ou tout autre article de luxe contrefait se font démolir à la douane.

Pourquoi laisser donc des gens acheter sur ces sites, sans leur taper une amende pour les dissuader de le faire ... (plus facile à repérer en plus, pour te faire livrer il doit falloir laisser tes coordonnées ... )

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Arno
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 14:07

@MONTEMONT a écrit:
les dernières répliques sont très proches même au niveau du mouvement (copie du 31XX de rolex assez bluffante)...

Possible de voir ce que l'on peut nommer une copie bluffante ?

Bluffante pour qui ?
Le monsieur avec Kiki le labrador ?
Ou un Roloboy sévissant ici qui se ferait planter ???

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ftikai
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 14:14

@OpOw a écrit:

La solution ne serais pas là? Assommer avec une lourde amende (très lourde) celui qui en porte une, ça serais plus dissuasif qu'une simple saisi assorti d'une petite amende.

- Brigade anti-contrefaçon. Montrez nous votre montre.
- Voilà, c'est une ...
- Ne nous prenez pas pour des nuls. Nous sommes des spécialistes en montres. Votre PAM est bizarre, avec des chiffres romains en haut et arabes en bas. Ça devrait être une fausse.
- ... c'est une vintage...
- Vous avez les papiers qui prouvent que c'est une vinage?
- ... euhhh...
- Carte identité s.v.p. Vous savez que vous risquez une lourde amende en transportant une fausse PAM. La loi nous oblige à procéder à la destruction immédiate de l'objet.
- Mais, mais, qu'est-ce que vous faites?
- ... [Coups de marteau][Crack][Bing Bang Boumm]

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lalsacien
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 14:15

La lutte contre la contre-façon est vouée à l'échec tant que cette activité permettra de nourrir les masses laborieuses des pays sous-développés tout en "engraissant" quelques magnats locaux...

Punir le consommateur et non l'auteur du délit voilà une conception originale de la répression pénale, peut-être une spécialité française un peu comme la Loi sur les clients des prostituées, ou le dernier jugement qui condamne celui qui n'a pas empêché son ami alcoolisé de prendre le volant alors que ce dernier a provoqué un accident mortel...
Cette logique pénale est d'un grand danger, car poussée à l'extrême elle pourrait conduire demain à punir non pas le délinquant mais la victime...
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Arno
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 14:22

@ftikai a écrit:

- ... [Coups de marteau][Crack][Bing Bang Boumm]


Hormis cette dernière phrase, c'est effectivement ça.

Le droit en matière douanière est terrible.
Mais en aucun cas ils ne pourront se substituer à la Loi, à un Juge, à un procès.
La montre ( l’objet ) sera saisi et mis sous séquestre en attendant un verdict ( expertise, contre expertise, avis de la marque )
Il est évident que contrairement à une situation de Police, ou la présomption d'innocence prévaut, en matière douanière, et à partir du moment ou un douanier arrête un citoyen, y compris lors d'un banal contrôle, il est présumé coupable jusqu'à ce qu'il puisse se ... dédouaner en délivrant l'ensemble des preuves demandées par les Douanes.

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DAV78
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 14:37

@lalsacien a écrit:

Punir le consommateur et non l'auteur du délit voilà une conception originale de la répression pénale[...]

[...] Cette logique pénale est d'un grand danger, car poussée à l'extrême elle pourrait conduire demain à punir non pas le délinquant mais la victime...

D'abord celui qui achète une Rolex à 200$ n'est pas une victime. Il entretien sciemment un business dont il sait que ce n'est pas légal.

c'est ce que vend le site dont je parle au début. Il n'est pas question ici de fausses vraies Rolex ou autres, vendues pour des vraies avec le prix des vraies. Faut pas confondre.

celui qui paye 5K€ une fausse Rolex est une victime en effet.

Celui qui la paye 200$ est, d'une certaine façon, complice.
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Arno
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 14:47

@DAV78 a écrit:

celui qui paye 5K€ une fausse Rolex est une victime en effet.

Celui qui la paye 200$ est, d'une certaine façon, complice.

EXACTEMENT

Pas confondre arnaque et contrefaçons.
Se faire planter de plusieurs milliers d'euros avec une Rolex remontée ( faux cadran de sub ou de SD rouge, fausse PN et etc ) ça, c'est une arnaque, ou un "turbin bien monté"
100% de la faute incombe au vendeur ... disons 95% de la faute. ( En 2014, l'acheteur à des outils incomparables afin de se renseigner )
Une contrefaçon de Rolex payée des clous ( qqs centaines de $ ) la faute incombe à 100% à l’acheteur crétin-frimeur-gros naze.

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ftikai
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:05

@Arno a écrit:

Une contrefaçon de Rolex payée des clous ( qqs centaines de $ ) la faute incombe à 100% à l’acheteur crétin-frimeur-gros naze.

...ou les fils de pubs.

Plus les bombes du marketing sont puissantes, plus elles touchent fort leurs cibles, et plus elles produisent des dégâts collatéraux comme ces fils de pubs.
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OpOw
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:16

@DAV78 a écrit:

certes, tu as entièrement raison pour ce qui concerne l'acheteur. Les gens savent ce que coûte en gros une Rolex, et savent donc qu'à 200$, c'est une vraie fausse.


Vraiment en gros alors, a 200$ (€) ok mais il suffit que le prix soit à peine plus haut (1000€ par exemple) et certains peuvent vraiment le croire.
J'ai déjà eu une discussion avec une amie et elle hallucinais déjà du prix d'une montre à 400€, quand elle a sue combien coutait ma Longines (très loin du prix d'une rolex) j'ai crue qu'elle allais faire une crise cardiaque et elle croyais que c'était une montre de luxe.  Rolling Eyes  Tout le monde ne connais pas le monde horloger et pour certains à partir de 200€ c'est du haut de gamme.
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:18

@Arno a écrit:


Possible de voir ce que l'ont peut nommer une copie bluffante ?

Bluffante pour qui ?
Le monsieur avec Kiki le labrador ?
Ou un Roloboy sévissant ici qui se ferait planter ???

Malheureusement le site est fermé maintenant mais par rapport aux copies de 2824 habituelles que l'on trouve dans ces fakes, la copie chinoise du 3135 est pas mal ressemblante pour un œil novice tout du moins...
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broncos
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:25

@lalsacien a écrit:

Punir le consommateur et non l'auteur du délit


lorsque le soi-disant consommateur importe une contrefaçon quel qu'elle soit, il est coupable d'un délit douanier et donc bien l'auteur du délit...
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Le Güi
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:46

Le problème, c'est que les douanes sont beaucoup trop occuppées à lutter contre les traffics et contrefaçons qui posent vraiment problème (drogues, ménicaments, pièces autos...) pour s'occupper des montres et des sacs à main...

Je lisais je ne sais plus ou il y a quelques jours un article sur les trafics en tout genre... la contrefaçon de produits de luxe et notament des montres, représente une part vraiment infime du marché mondial, du genre un truc comme 1% du volume... (je crois que c'était un truc comme 180 millions de $ sur un marché estimé à plus de 1500 milliards)

Donc faut pas trop s'étonner que des sites comme ceux-ci existent, et que des montres contrefaites passent la douane tranquillement...
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fonzy
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:47

Certes, mais Rolex, comme Lacoste ou Chanel sont des marques "notoires", connues mondialement.
Je partage l'opinion selon laquelle on ne peut prétendre être une victime lorsqu'on achète une Rolex à quelques centaines de $ ou d'€.
A moins d'être extrêmement naïf... ce qui arrive parfois.
La contrefaçon est un vaste sujet.
Nous parlons ici de contrefaçon de produits de Luxe, sachez qu'elle ne représente qu'1 à 2% du marché de la contrefaçon.
Les produits les plus contrefaits sont les médicaments, les jouets, et les pièces détachées automobiles. Je vous laisse apprécier les conséquences de la contrefaçon pour ce type de Produits...
Mais là n'est pas le sujet.
Les marques de produits de Luxe luttent énormément contre la contrefaçon, mais elles savent pertinemment que c'est une lutte sans fin.
La contrefaçon est la rançon du succès. Elles ne peuvent qu'endiguer ou essayer de limiter le fléau.
Pour répondre à la question ouverte initialement, fermer ce site ne sert à rien, il se rouvrira immédiatement. Il faudrait une action concertée des Marques, ce qui n'est pas évident. Enfin il y a aussi une question de budget, car cela coute extrêmement cher. Les marques préfèrent faire des actions plus fortes en terme de communication afin de sensibiliser les acheteurs potentiels et faire savoir au contrefacteur qu'elles sont actives. C'est plus efficace. Et je ne vous parle pas des actions douanières qui sont plus fréquentes, discrètes et efficaces tant en matière de renseignement que de destruction de produits contrefaits.
Nous sommes dans cette matière extrêmement proche de la lutte contre les stupéfiants. Il vaut mieux essayer de bloquer un container ou une stopper une filière toute entière que d’arrêter le dealer du coin. Parfois on fait les deux, question d'opportunité...

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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:51

Ces sites ne peuvent être verrouillés et tout le monde ici sait pourquoi .
C'est la loi de l'offre et de la demande !! La seule loi qui vaille ..... affraid 
Ces contrefaçons AAA , sont "proches" des originaux.

On pourrait prendre le problème à l'envers : Si les vraies n'étaient pas vendues à des prix que je qualifierai facilement de "prohibitifs" (enfin pour une très grande partie de la population...) ce marché de la contrefaçon diminuerait mécaniquement (si je puis dire Wink ) .

Un exemple pour illustrer mon propos : Celui qui veut un Chrono Tag-heuer carrera "calibre 16" neuf doit mettre 3500 euros! , avec un 7750 que l'on trouve dans des montres à moins de 800 euros !! (junghans, guinard....) .
Ce prix très onéreux peut inciter les "amoureux" de cette marque à se tourner vers le Fake , alors que si la vraie était vendue à un prix décent (+/- 1500 Euros) , l'amateur de montre ferait l'effort de se payer une vraie Tag...

C'est une réflexion personnelle , mais l'article que publiait Zen ce matin , concernant la baisse d'attractivité du marché chinois, va peut-être favoriser une régulation des prix... (c'est souhaitable de mon point de vue)

Maintenant il y a des marques plus sévèrement touchées que d'autres (je pense bien sûr à Roro , qui est victime de son succès ...)
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:56

Et j'ajoute:
La contrefaçon c'est "Action de reproduire par imitation une œuvre littéraire, artistique ou industrielle au préjudice de son auteur, de son inventeur – résultat de cette action ». (Dictionnaire Robert)

A cette définition, la loi ajoute que l’importation de produits contrefaits est assimilée à leur fabrication

Donc, fabriquer, vendre, importer des copies = contrefaçon
Dés lors que l'on détient une contrefaçon, on est contrefacteur au même titre que celui qui la fabrique.


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1464olivier
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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 15:58

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MessageSujet: Re: mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???   mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ??? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 16:03

Plutôt d'accord avec toi 1464Olivier !

La seule personne à qui on ne peut pas mentir c'est soi-même !
porter une montre (rajoutez ici la marque et le prix ) qui prétend être quelque chose et qui ne l'est pas pale 
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mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???
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