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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 11 Avr 2014 - 12:11
Après tu peux aussi garder toutes tes montres et prendre une Steinhart Ocean Two Premium.
Elle a la versatilité du look d'une plongeuse avec plusieurs bracelets possibles, étanche à 300m, 43 mm de diamètre, date à 6 heures, cadran en relief, fond saphir sur un joli Soprod A10 et lunette en verre saphir donc quasiment inrayable.
Enfin elle ne coûte qu'un fraction de ton budget, donc tu peux la revendre facilement si tu t'en lasses.
Elle est visible, ici.
Lassiwala Permanent passionné
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 11 Avr 2014 - 18:01
J'ai beaucoup réfléchi a ton cas (et donc au mien, forcément) et je suis arrivé à la conclusion que tu fonces probablement droit dans le mur, c'est à dire vers une nouvelle déception - qui sera peut-être fatale pour ton intérêt pour l'horlogerie. J'ai repris toutes mes notes, tableaux comparatifs, cahiers des charges, etc. des 3 dernières années. Et je suis arrivé à la conclusion que plus je dressais un cahier des charges précis, plus j'étais déçu du résultat.
Les seules montres que j'ai gardées (ou celles que j'ai gardé le plus longtemps), c'est celles pour lesquelles je ne sais pas pourquoi elles me plaisent.
L'exemple typique, chez moi, c'est la Sub. Ma préférée étant la 16610LV (avec la Sub-C finalement, la magie n'a pas opéré). Objectivement, comparée à ses concurrentes, la 16610 n'est pourtant pas une montre tellement extraordinaire (pas de céramique ou de matériau high-tech, mouvement très conservateur, cadran "plat", littérature aussi abondante qu'inutile, fond plein, pas de logo appliqué, aiguille mercedes ringarde, pas d'anti-reflets, fermoir naze). On peut carrément dire qu'elle est moche si on veut être honnête. Et si on fait un tableau comparatif avec une PO, elle se fait défoncer. Pourtant ça fait une dizaine d'années que chaque fois que je vois une Sub (ou une SD), ça me fait quelque chose. Je ne sais pas pourquoi, c'est inexplicable. Ce n'est pas parce qu'elle est belle, ce n'est pas parce que c'est une Rolex (les autres ne me font pas cet effet), ce n'est pas parce que c'est un mythe (j'ai cette sensation depuis bien avant de connaître son histoire, et puis en principe je ne suis pas du tout attiré par les modèles mythiques). J'ai écarté cette montre de mes choix pendant longtemps pour diverses raisons (prix d'abord, puis diamètre, puis image de Rolex, puis peur du monde de tarés des roloboys auquel je ne comprenais rien), et finalement j'ai sauté le pas. Et maintenant, oui, j'ai ce sentiment de satisfaction que tu recherches. Ca y'est, j'arrête de chercher, de tourner en rond, de me casser la tête. Pourtant il y a un tas d'autres montres que je trouve plus belles (comme ta Zenith, comme la Yacht Club, ou même, pour rester chez Rolex, comme la Milgauss). Mais aucune autre ne me donne cette sensation de... bien être.
J'ai décidé tout de même de la compléter par une Grand Seiko, parce que j'ai envie d'un cadran blanc pour alterner, mais si je devais n'avoir qu'une montre, ce serait la 16610LV et pas une autre... Parce que si je ne l'avais plus, je la regretterais comme je n'ai jamais regretté aucune autre montre... A terme je vais sûrement me séparer de la Zenith (que je porte de moins en moins) et peut être de la Milgauss (qui, malgré un cahier des charges bien mieux rempli que la Sub, ne me fait pas le même effet). Pour ne garder que la Sub et une "blanche".
Je n'essaie surtout pas de t'orienter vers une Sub, c'est au niveau de la démarche que je te donne cet exemple. Arrête de chercher une montre qui remplisse une liste de critères. Ne te base pas non plus sur un coup de coeur qui retombe aussi vite qu'il est venu. Cherche la montre qui est faite pour toi, celle avec laquelle tu te sens bien, qui ne fait qu'un avec toi, celle qui te manquera quand elle ne sera pas à ton poignet, celle qui fera battre ton coeur à chaque regard pendant des années. Peu importe qu'elle ait une lunette en céramique ou non, un fond plein ou transparent... Puisqu'il faut bien une base de recherche, concentre toi sur l'essentiel : étanchéité, confort/sensation au poignet, lisibilité, et c'est tout. Le reste viendra tout seul.
En tapant ces lignes, je me rends compte que finalement, c'est comme les femmes... Courir après les mannequins, chercher la femme parfaite qui n'existe pas, ça ne rend pas heureux... Ce n'est pas en tapant une liste de critères ou en feuilletant des catalogues qu'on trouve la femme de notre vie...
Invité Invité
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Sam 12 Avr 2014 - 5:40
Depuis le temps qu'on vous le dit. Ça n'existe pas
Dunkan Animateur Chevronné
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Sam 12 Avr 2014 - 7:26
Lassiwala a écrit:
J'ai beaucoup réfléchi a ton cas (et donc au mien, forcément) et je suis arrivé à la conclusion que tu fonces probablement droit dans le mur, c'est à dire vers une nouvelle déception - qui sera peut-être fatale pour ton intérêt pour l'horlogerie. J'ai repris toutes mes notes, tableaux comparatifs, cahiers des charges, etc. des 3 dernières années. Et je suis arrivé à la conclusion que plus je dressais un cahier des charges précis, plus j'étais déçu du résultat.
Les seules montres que j'ai gardées (ou celles que j'ai gardé le plus longtemps), c'est celles pour lesquelles je ne sais pas pourquoi elles me plaisent.
L'exemple typique, chez moi, c'est la Sub. Ma préférée étant la 16610LV (avec la Sub-C finalement, la magie n'a pas opéré). Objectivement, comparée à ses concurrentes, la 16610 n'est pourtant pas une montre tellement extraordinaire (pas de céramique ou de matériau high-tech, mouvement très conservateur, cadran "plat", littérature aussi abondante qu'inutile, fond plein, pas de logo appliqué, aiguille mercedes ringarde, pas d'anti-reflets, fermoir naze). On peut carrément dire qu'elle est moche si on veut être honnête. Et si on fait un tableau comparatif avec une PO, elle se fait défoncer. Pourtant ça fait une dizaine d'années que chaque fois que je vois une Sub (ou une SD), ça me fait quelque chose. Je ne sais pas pourquoi, c'est inexplicable. Ce n'est pas parce qu'elle est belle, ce n'est pas parce que c'est une Rolex (les autres ne me font pas cet effet), ce n'est pas parce que c'est un mythe (j'ai cette sensation depuis bien avant de connaître son histoire, et puis en principe je ne suis pas du tout attiré par les modèles mythiques). J'ai écarté cette montre de mes choix pendant longtemps pour diverses raisons (prix d'abord, puis diamètre, puis image de Rolex, puis peur du monde de tarés des roloboys auquel je ne comprenais rien), et finalement j'ai sauté le pas. Et maintenant, oui, j'ai ce sentiment de satisfaction que tu recherches. Ca y'est, j'arrête de chercher, de tourner en rond, de me casser la tête. Pourtant il y a un tas d'autres montres que je trouve plus belles (comme ta Zenith, comme la Yacht Club, ou même, pour rester chez Rolex, comme la Milgauss). Mais aucune autre ne me donne cette sensation de... bien être.
J'ai décidé tout de même de la compléter par une Grand Seiko, parce que j'ai envie d'un cadran blanc pour alterner, mais si je devais n'avoir qu'une montre, ce serait la 16610LV et pas une autre... Parce que si je ne l'avais plus, je la regretterais comme je n'ai jamais regretté aucune autre montre... A terme je vais sûrement me séparer de la Zenith (que je porte de moins en moins) et peut être de la Milgauss (qui, malgré un cahier des charges bien mieux rempli que la Sub, ne me fait pas le même effet). Pour ne garder que la Sub et une "blanche".
Je n'essaie surtout pas de t'orienter vers une Sub, c'est au niveau de la démarche que je te donne cet exemple. Arrête de chercher une montre qui remplisse une liste de critères. Ne te base pas non plus sur un coup de coeur qui retombe aussi vite qu'il est venu. Cherche la montre qui est faite pour toi, celle avec laquelle tu te sens bien, qui ne fait qu'un avec toi, celle qui te manquera quand elle ne sera pas à ton poignet, celle qui fera battre ton coeur à chaque regard pendant des années. Peu importe qu'elle ait une lunette en céramique ou non, un fond plein ou transparent... Puisqu'il faut bien une base de recherche, concentre toi sur l'essentiel : étanchéité, confort/sensation au poignet, lisibilité, et c'est tout. Le reste viendra tout seul.
En tapant ces lignes, je me rends compte que finalement, c'est comme les femmes... Courir après les mannequins, chercher la femme parfaite qui n'existe pas, ça ne rend pas heureux... Ce n'est pas en tapant une liste de critères ou en feuilletant des catalogues qu'on trouve la femme de notre vie...
Comme je te comprends
Eric67 Membre éminent.
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Sam 12 Avr 2014 - 10:03
Dunkan Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1478 Date d'inscription : 09/01/2013
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Sam 12 Avr 2014 - 12:50
Eric il faut qu'on se consulte pour la prochaine, si on prend encore tous les 2 la même on doit pouvoir négocier un prix
Pour en revenir au sujet de LA montre unique ça me parait difficile pour moi. On est d'accord il n'y aurait rien de choquant à porter ma Sub en costume et ma GS à la plage, mais je n'y arrive pas.
2 montres je peux tout à fait le concevoir, le combo présenté par Eric et moi par exemple (même si on sait que nos collections respectives sont plus étendues que ça ) mais une seule il y aura toujours des situations dans lesquelles elle ne sera pas tout à fait à sa place.
DAV78 Animateur Chevronné
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Lun 14 Avr 2014 - 13:17
***
@ Lassiwala : hé ben dis donc, tu nous as livré une belle tirade de psychanalyse horlogère !!!
je te rejoins sur plusieurs points, mais il y a finalement une chose que tu n'as pas faite, et que je suis en train d'expérimenter : ne plus porter de montre du tout. Et ça fait plus d'un mois ...
Et j'avoue que cela fait un certain bien dans l'approche que j'avais des montres. J'ai rangé mes deux belles dans leurs boites, je vais les regarder de temps en temps et petit à petit, le manque passe.
La GO me fait encore pas mal d'effet quand j'ouvre la boite, tant elle est belle. Mais j'aime la regarder. Je n'ai en revanche pas de besoin, d'envie irrépressible de la passer au poignet.
Pour l'AT London et son beau cadran bleu, et bien ça passe doucement. Elle ne me fait plus l'effet qu'elle me faisait il y a encore deux mois.
C'est pourquoi je me dis que je vais les mettre en vente et continuer l'expérience. Et je suis presque certain que ce sevrage va me mettre dans une condition où, dès lors que j'ai tous les ingrédients de mon cahier des charges, une seule montre arrivera à me convenir et me satisfaire.
j'ai d'ailleurs trouvé une autre piste ce WE, vue en vrai dans la vitrine d' Omega Champs Élysées : La PO GMT lunette noire / index oranges.
Une lunette hallucinante, en céramique laquée, une merveille. Le cadran, bien que manquant un peu de "relief" par rapport à mon cahier des charges dispose de cette aiguille GMT qui donne un truc en +, et la lunette graduée de 2 à 22 change des lunettes type plongée.
43,5 mm, fond saphir, mouvement TOP (8605), finitions TOP, la date au bon endroit, full étanche, bracelets croco et caoutchouc Omega possibles, bref quasiment le "perfect match" avec mon cahier des charges...
je vais aller l'essayer prochainement, car je suis invité fin mai par OMEGA à la présentation des nouveautés de Bâle.
en photo, l’aspect laqué de la lunette est impossible à rendre tel qu'il est réellement :
bref, à suivre ...
@+
gdp.rolex Membre référent
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Lun 14 Avr 2014 - 13:23
ah enfin, un truc sympa
Je suis un fan de cette PO GMT. J'ai eu l'occasion d'essayer les trois modèles et ma préférence va à la GMT Good Planet. Une vraie tuerie... l'une des seules qui me poussera ailleurs que Rolex, d'ailleurs.
Par contre, je ne te l'avais pas proposée car pas dans ton budget initial. Mais si rallonge, il y a, n'hésite pas à l'essayer. Dans mon cas, elle a été un vrai coup de coeur.
DAV78 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1370 Localisation : jamais trop loin d'un AD ... ;-) Date d'inscription : 24/02/2012
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Lun 14 Avr 2014 - 13:39
gdp.rolex a écrit:
... ma préférence va à la GMT Good Planet. Une vraie tuerie... l'une des seules qui me poussera ailleurs que Rolex, d'ailleurs.
Par contre, je ne te l'avais pas proposée car pas dans ton budget initial. Mais si rallonge, il y a, n'hésite pas à l'essayer. Dans mon cas, elle a été un vrai coup de coeur.
c'est vrai que la Good Planet est sympa, mais j'ai la certitude en revanche que pour une montre unique ce mélange bleu / orange ne sera pas suffisamment tout terrain. Avec le noir, ça passe bien et la petite touche d'orange sur les index, la mention GMT et l'aiguille GMT apporte juste ce qu'il faut de contraste.
Pour le budget, elle est affichée (il me semble) à 5 800 € en PP. Elle doit donc se toucher sans trop de mal en dessous des 5 000 avec un AD sympa ...
@+
gdp.rolex Membre référent
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Lun 14 Avr 2014 - 14:32
Ah oui. Au temps pour moi... j'avais en tête 6500e. En effet, alors, à 5800e, elle est parfaitement dans ton budget.
Je te rejoins sur la montre unique qui tendrait vers le noir... En tout cas, elle se mariera davantage avec toute autre couleur que la bleue/orange
Lassiwala Permanent passionné
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Lun 14 Avr 2014 - 17:28
Une très belle montre, certes mais en montre unique, j'ai des doutes, elle est quand même très très typée sport... et elle est bien épaisse aussi...
DAV78 Animateur Chevronné
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 13:13
***
HA LA VACHE !!! je crois que j'ai trouvé une VRAIE piste ...
j'avais dit :
- couronne céramique - étanche (10 ATM mini...) - date à 3 ou 6h - fond transparent - cadran pas trop "lisse" en 3 aiguilles et aéré dans le cas d'un chrono
et bien mezamis, j'ai trouvé une montre dont on entend que TRES rarement parler, et j'avoue qu'en photo je suis totalement amoureux ... reste à voir en vrai, mais ça va être coton. Elle n'est plus produite et est limitée à 357 exemplaires (mais y'en a quelques unes sur Chrono 24)
c'est une Omega ... avec une superbe complication ... c'est, ... c'est ... ??? vous voyez ou pas ... ?
je vous laisse chercher un peu ...
L&S Membre éminent.
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 13:31
J'ai trouvé
Qu'est-ce que je gagne ?
DAV78 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1370 Localisation : jamais trop loin d'un AD ... ;-) Date d'inscription : 24/02/2012
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 13:50
*** en effet c'est l'OMEGA SPEEDMASTER RATTRAPANTE !
@ L&S : tu m'as bluffé dans la rapidité ... sur le forum OMEGA, ils cherchent encore ... laissons les chercher
donc, petit topo sur cette beauté
. 44mm (j'aurais préféré 42, mais j'ai l'habitude des 44mm, ça me va) . lunette et cadran en céramique . calibre 3612 . étanche 100m . limitée à 357 exemplaires
(crédits photos au posteurs originaux)
Punaise, ce qu'elle est belle !!! bon, reste à la trouver, et dans des prix pas trop délirants...
PP à l'époque : environ 12 / 13 K€ (pas trouvé d'info précise...). J'en ai vue sur le net en NOS dans les 7 000/8 000 en moyenne... Ce qui reste très cher , mais c'est une montre assez exclusive ...
alors bon, maintenant faut que je vende les miennes, et que je rentre en chasse ... je vais peut être solliciter, le moment venu, les quelques fins limiers qui trainent sur ce forum ...
@+
L&S Membre éminent.
Nombre de messages : 12734 Age : 44 Localisation : Idf Date d'inscription : 26/06/2013
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 14:03
Merci C'est vrai qu'elle est belle, et rare de surcroît. Trop grosse pour moi malheureusement mais je connais quelqu'un d'autre que ça pourrait fortement intéresser...
Matthieu92 Passionné de référence
Nombre de messages : 3766 Date d'inscription : 14/06/2009
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 14:11
Très sympa ces deux ptites Omega, j'aime bien (en plus de l'avoir vue en vraie) l'idée d'une PO donc très étanche, et avec la complication d'une aiguille GMT, très complète!
laphroaig007 Membre éminent.
Nombre de messages : 22677 Localisation : Côte d'Azur, France Date d'inscription : 14/12/2009
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 15:29
Très sympa en effet cette Speed Split-second
Lassiwala Permanent passionné
Nombre de messages : 2001 Localisation : RP Date d'inscription : 10/12/2011
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 17:42
Belle trouvaille ! Elle a en effet tout pour plaire, et elle remplit bien ton cahier des charges !
OpOw Passionné de référence
Nombre de messages : 3562 Age : 40 Localisation : Melun Date d'inscription : 26/12/2011
Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 17:43
Sublime je pense que tu pensais à moi et oui j'adore! Non seulement la montre est sublime mais j'aime bien la complication. J'aime beaucoup le cadran, un peu moins la date mais elle ne choque pas non plus.
patou1966 Membre Actif
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Sujet: Re: La quête du GRAAL : Phase 1... on défriche Ven 18 Avr 2014 - 18:03
Hier, j’ai poussé la porte de Bucherer à Genève,
Pour approcher et mettre à mon poignet mon saint graal. J’ai pu comparer deux modèle la SUB 116610LV et Deepsee 116660. Deux superbe belle montres, j’ai préféré le confort de la sub, mais la Deepsee et magnifique, son prix aussi (le prix d’un 200-400 chez Canon). Bon il me reste quelques mois pour me décider et voir aussi su côté de l’occasion, une enseigne sur Genève en a régulièrement en vitrine. Et il a une Sea-Dweller, qui resterait aussi un bon compromis entre une Sub et Deep. Je regarde régulièrement sur un site internet, qui propose de belles montre à des prix plus que correcte, mais vu l’investissement, je préfère un magasin physique.