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 Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712

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5711 ou 5712
5711
47%
 47% [ 198 ]
5712
53%
 53% [ 219 ]
Total des votes : 417
 

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Matthieu92
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 7:37

Et avec l’une ou l’autre tu peux aller dans la piscine Wink
La plongée...
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Bloomberg
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 8:54

@TTP a écrit:
Je ne crois pas qu’on s’en soit éloigné tant que cela!
Nous avons abordé la Nautilus et son prix, la nautilus et le business modèle Patek et enfin la Nautilus placement avec des exemples de fonds.
Mais c’est vrai le sujet est 11 vs 12.
Alors comme les deux vont augmenter de +20% il n’y a rien à dire.
L’augmentation du prix ne nous aidera pas à les départager.
Pour ma part je reste sur le critère de l’étanchéité. J’ai choisi la 11 car elle est étanche à 120m. La 12 non.
Mais bon, je crois que finalement  avec l’une ou l’autre on ne se trompe pas!
J’adore les interventions de TTP!
Tu apportes bcp de couleur au forum!
Continue
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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 9:02

Thank you !
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foversta
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 9:23

Je pense que la situation de Patek est aujourd'hui plus compliquée qu'on ne le pense et que l'augmentation des prix de ces deux références dont le succès fait de l'ombre au reste de la collection aurait pour but de rééquilibrer la demande à travers l'ensemble du catalogue. Patek ne veut pas dépendre trop fortement de ces références. Il s'agit d'une gestion intelligente et anticipatrice.

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Jango32
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 9:30

@TTP a écrit:

D’où l’un de mes principes d’achat : toujours acheter une montre par plaisir.

ça c'est un bon principe.
Mais cela implique une certaine aisance financière et quelques connaissances (et pas forcément horlogères).

Pour ma part, entre une 11 et une 12, le choix a été guidé par 2 impératifs :
- un impératif totalement subjectif : si j'ai la 11, je vais toujours regretter de ne pas avoir la 12, plus exclusive, avec ses complications, son mouvement...
- un impératif totalement objectif : beaucoup plus simple pour moi de trouver une 12 de seconde main disponible.

Alors pourquoi une Nautilus ? Parce que, à ce moment dans mon parcours horloger, je me suis dit que c'était ça que je voulais.
Et puis c'est tout.
Donc, pas une montre par plaisir, mais vraiment une montre par envie !

On peut dire que c'est idiot, irrationnel. Soit, mais c'est comme ça.
Après, plaisir-envie : c'est l'exact alternative entre plaisir et désir (là on s'envoie carrément dans la culture )

J'ai acheté une Daytona par désir. je l'ai revendue car le plaisir n'était pas au rendez vous.

Après quelques 3 ans et plusieurs autres montres HH (Patek, Journe, L&S), je dois avouer que le plaisir est toujours là.

C'est un choc renouvelé à chaque fois que je la porte :
- ce boitier : lunette magnifique, finesse de celui-ci
- ce bracelet d'un confort incomparable : j'ai pu comparer avec Rolex et AP. Celui de ma 5712 est une seconde peau, magnifiquement travaillé et parfaitement intégré avec le boitier.
- ce cadran : le bleu avec des reflets changeants, complications très intéressantes. Et surtout les index et les aiguilles : avec les reflets de la lumière, c'est vraiment magnifique.
- ce mouvement : le 240 avec son micro rotor est des mouvements qui m'apportent le plus de satisfaction quand je l'observe.

Bref, cette montre est une entéléchie à elle toute seule. Pourvu qu'elle le reste longtemps à mes yeux.

PS : je remarque que sur Chrono24, elle a pris 5K en 3 ans...
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plibou
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 10:04

Si c est pour rééquilibrer les ventes alors ils sont pardonnés mock
J ai la 11 j aurais bien aimé une 12 plus tard mais pas très grave le mouvement de la 12 est dans d autres pièces ...
Si ils augmentent les prix et ouvre un peu les vannes pourquoi pas
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Fredbelgique
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 10:07

Amusant: on parle des Patek comme on me parlait des Porsche classics dans les sorties et forums de discussions (ma première passion).
L’augmentation choque tout le monde sauf celui qui en a une et qui jubile.
Et c’est très compréhensible car ce type d’achat est avant tout un grand moment de plaisir personnel quand on l’achete et la porte au poignet, discrètement sous une chemise.
On est le seul ou presque, à le savoir.

D’un autre côté, vu le prix d’achat, on reste attentif à la valeur du bien dans le temps, car comme un immeuble, une œuvre d’art ou une voiture ancienne, cela devient une acquisition patrimoniale.
On ne peut donc négliger l’aspect investissement même si ce terme fait bondir les passionnés, à la première lecture.
Une sub, on la porte facilement, pour à peu près tout faire avec. Une Patek, on la porte suivant son agenda, ses rv, et son envie de se faire plaisir.

Pour revenir à la base du débat, je préfère la 5711, à la ligne et fond plus pur, essentiel, par rapport à la 5712.
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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 10:29

On est tous pareils!
On possède une dayto blanche et hop un type passe avec une dayto noire et on se pose des questions.
On possède une 11 et hop un type passe avec une 12 et on se pose des questions.
Un autre achète l’aquanaut et commence à regarder la Nautilus (et vis versa).
J’ai un copain qui m’a fait chier pour que je dégote une Aquanaut neuve. Il la trouvait plus jeune plus cool plus moderne que la 5711. Bon je lui sors une Aquanaut. Il la porte 6 mois et ça y est il veut absolument une 5711 question de vie ou de mort!!! Il avait pourtant passé des mois à comparer la 5167 et la 5711 avec comme idée d’acheter la meilleure des deux à ses yeux.
Le problème des Patek, c’est qu’on les départage par raison mais au fond de nous, passionné par la HH, on souhaiterait les additionner.
Je disais à l’un de mes colllaborateurs propriétaire d’une 5711 et d’une 5990 qui souhaitait départager ses montres pour en vendre une : demerde toi pour gagner plus et garde les deux !
Ou alors essaye le bouddhisme et détache toi des biens matériels de cette terre.
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Jango32
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 10:43

@TTP a écrit:
Je disais à l’un de mes colllaborateurs propriétaire d’une 5711 et d’une 5990 qui souhaitait départager ses montres pour en vendre une : demerde toi pour gagner plus et garde les deux !
Ou alors essaye le bouddhisme et détache toi des biens matériels de cette terre.

T'en es fier de ces 2 phrases ?
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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 10:58

Je suis ni fier ni autre! S’il ne voulait pas entendre ma réponse, il ne fallait pas me poser la question.
Je vis entre les US et le Mexique. Je me suis américanisé dans mes réponses.
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plibou
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 19:32

@TTP a écrit:

Je vis entre les US et le Mexique. Je me suis américanisé dans mes réponses.
C est pour faire couleur local avec le blond décoloré mock


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NathC
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 19:40

@TTP a écrit:
Je suis ni fier ni autre!  S’il ne voulait pas entendre ma réponse, il ne fallait pas me poser la question.
Je vis entre les US et le Mexique. Je me suis américanisé dans mes réponses.

Je suis plutôt d’accord moi avec tes « deux phrases » ... mais peut-être est-ce parce que je ne suis pas Français Incompréhensible

Pour ce qui est du « rééquilibrage des gammes », c’est possible ... mon frère qui attend sa 5711 blanche a presque hésité à passer sur un modèle différent en or pour ce genre de prix. 5167R, DD40, Daytona en or, certains QA en or, Calatrava, ... la liste peut être longue quand on s’approche des 30k.

Mais une Nautilus n’a pas de substitut et je lui ai dit que c’etait maintenant ou jamais pour en avoir une dans la version actuelle, et puis Dieu sait qu’on oublie jamais un Graal ... (Il est tombé amoureux de la 5711 blanche il y a des années en la voyant au poignet de quelqu’un, sans même savoir ce que c’était).
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Fredbelgique
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Lun 29 Jan - 21:06

@TTP: tes 2 phrases ne me choquent pas non plus.

Je conseille régulièrement de ne pas vendre un truc, une maison, etc... quitte à plus travailler. C'est pas une honte...
Et quand on vend, on est certain de ne plus l'avoir !  
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il_drago
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 1:32

@foversta a écrit:
Je pense que la situation de Patek est aujourd'hui plus compliquée qu'on ne le pense et que l'augmentation des prix de ces deux références dont le succès fait de l'ombre au reste de la collection aurait pour but de rééquilibrer la demande à travers l'ensemble du catalogue. Patek ne veut pas dépendre trop fortement de ces références. Il s'agit d'une gestion intelligente et anticipatrice.


Entièrement d'accord avec toi.
Il s'agit sans doute d'encourager la clientèle à se tourner vers d'autres collections.
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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 1:48

Nouvelle tentative de départage, les couleurs et cadran avec cette fois 11 bleue vs 12 ET 11 blanche vs 12.

11/12 bleue : il y a une nuance de bleu. Le bleu de la 12 est un peu plus électrique dans certaines conditions lumineuses. Je ne parle pas ici des bleus des deux modèles platine de la 11 encore une fois diffèrents de la 11 acier.

11 blanche vs 12 bleue, là pour le coup c’est une question de goût ou pour les puristes ce n’est pas une question du tout: la Nautilus doit être bleue.

La 11 blanche-argent diffère de la 11 bleue par la couleur c’est évident mais pas seulement. Patek Philippe Genève forme un bloque plus gros sur la blanche. Le guichet de date présente un encadrement comme sur les modèles Platine. Ce n’est pas le cas sur le modèle acier.

La 11 blanche présente une lège décote vs la bleue pour l’instant. Des rumeurs d’arrêt de commercialisation l'année dernière en provenance de Hong Kong avait quelques temps fait monter sa valeur marchande.

11 bleue ou blanche vs 12, voilà, hors disposition du cadran lié à la complication de la 12, les couleurs sont des éléments de différenciation.

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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 2:17

Épaisseur et taille, rien ne différencie significativement
la 11 et la 12 (8,3mm vs 8,52).
J’en profite pour étendre le sujet aux Nautilus et aux montres.
Plus les années passent plus les montres prennent du volume.
Mode ou tendance de fond liée à l’accroissement du genre humain je ne sais pas !
Toujours est-il que aux US ou au Mexique les gens achètent des montres plutôt de 42mm et épaisse.
La Nautilus 5990 est dans ce marché un succès et n’est pas perçue comme épaisse. Elle se bas dans l’univers des AP offshore qui explose ici.
11 ou 12 belles montres dans l’absolue mais dans ce nouveau marché qui se dessine comment évolueront-elles?
Les sub ont pris du volume, la nouvelle SD fait 43mm, les calatrava comme la 6000 passe à 39mm, la 5270 41mm vs les 40 mm de la 5970, etc...
Bref, 11-12 même combat l’avenir de la Natillus est la 5990!!! Affirmation provocatrice pour relancer le débat of course.
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plibou
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 5:18

@TTP a écrit:
Épaisseur et taille, rien ne différencie significativement
la 11 et la 12 (8,3mm vs 8,52).
J’en profite pour étendre le sujet aux Nautilus et aux montres.
Plus les années passent plus les montres prennent du volume.
Mode ou tendance de fond liée à l’accroissement du genre humain je ne sais pas !
Toujours est-il que aux US ou au Mexique les gens achètent des montres plutôt de 42mm et épaisse.
La Nautilus 5990 est dans ce marché un succès et n’est pas perçue comme épaisse. Elle se bas dans l’univers des AP offshore qui explose ici.
11 ou 12 belles montres dans l’absolue mais dans ce nouveau marché qui se dessine comment évolueront-elles?
Les sub ont pris du volume, la nouvelle SD fait 43mm, les calatrava comme la 6000 passe à 39mm, la 5270 41mm vs les 40 mm de la 5970, etc...
Bref, 11-12 même combat l’avenir de la Natillus est la 5990!!! Affirmation provocatrice pour relancer le débat of course.
Oui et non la world time est un contre exemple pour rester chez patek
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 5:42

C’est vrai. C’est peut-être l’exception qui confirme la règle.
La tendance générale est plutôt aux “grosses montres” même chez Patek.
Aquanaut or 42.2mm, Patek 5524 (pilote) 42mm, la 5905 42mm...
Patek dans son désir de capter des nouveaux clients et de garder les anciens à le cul entre deux chaises avec une tendance à pousser des nouveaux modèles à plus de 40mm.

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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 5:45

a le cul et pas à le cul, désolé pour les fautes je jongle avec 3 langues !
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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 5:51

Épaisse vs 11/12 et AP 15202, pas épaisse vs AP offshore.
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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 6:36

11/12 même combat...
Augmentation du prix, nouvelle concurrence de montres plus ”jeune”.
Un ami mexicain fan de AP s’est acheté récemment sous la pression (je lui parle fréquemment de l’intérêt d’une 5711/12 dans une collection) la Nautilus 5711.
Il déteste la porter et sa femme l’adore. Cette montre de 40mm est ajd au bras de sa femme.
La liste d’attente est encore un facteur clé du succès de la Nautilus et garantie à Patek de ne pas finir mono-modèle.
J’adore la Nautilus et je ne déteste pas AP (mon poignet de 17cm ne me permet pas toutes les montres).
Je me demande combien de temps ces listes d’attentes vont tenir face aux jeunes générations, je me demande ce que ferait la 11/12 en libre compétition face à d’autres marques ou autres modèles Patek.
Voilà de peu je préfère la 11 et propriétaire d’une 11 je pourrais me laisser tenter par une 5990. Il y aurait ainsi un pont entre deux générations de Nautilus, l’une classique proche du modèle original et l’autre plus moderne capable d’eteindre un désir d’AP.
Remarque très perso mais une Nautilus 5711/12 sur un trentenaire c’est top! A plus de 60 ans je crois qu’une montre un peu plus sport aux codes plus modernes peut atténuer les effets de l’age (Sans tomber dans la caricature du vieux beau!).
Pour ma part j’ai fait le tour de la question. La 11 et la 12 sont deux belles montres. On peut les départager par opportunité (la première que l’on trouve), par le prix (la moins chère), par la complication et la forme du cadran (goût pour l’assymetrie), par les couleurs, par l’étanchéité. Les statistiques du post montrent un 50%/50%. Mais probablement ceux qui aiment la 11 aiment la 12 et vis versa. Une 11 ou une 12 que l’on soit amateur ou collectionneur on ne se trompe pas!
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leo
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 8:58

@TTP a écrit:
Épaisse vs 11/12 et AP 15202, pas épaisse vs AP offshore.

affraid Monsieur Genta doit se retourner dans sa tombe en voyant ce genre d' excroissance ... Rolling Eyes

J' ai acheté une 5711/1A pour sa finesse parce qu' à mes yeux une Nautilus doit être ainsi, c 'est son style ...

Par contre chez Panerai ( que j' aime aussi ) je ne trouve pas qu' une Luminor 1950 en 47 épaisse comme un hamburger soit trop grosse : c' est son style aussi ! Chinois
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mar 30 Jan - 23:22

Il en faut en effet pour tous les goûts ! Et pour tous les marchés ...

Les 5980 et 5990 sont plus épais qu’une 5711 ( excessivement fine ne l’oublions pas !)

Ça reste toujours plus discret qu’une offshore en 44 !

On verra ce que sortira Patek à Bâle mais une Nautilus QP extra fine avec micro rotor pour remplacer la 12 ( et concurrencer AP ) ce serait vraiment pas mal !
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TTP
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mer 31 Jan - 1:54

Nautilus QP oui mais le mouvement pourrait être celui de la 5320...
A suivre plus que 2 mois !
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712   Mer 31 Jan - 2:33

@TTP a écrit:
Plus les années passent plus les montres prennent du volume.
Mode ou tendance de fond liée à l’accroissement du genre humain je ne sais pas !
Toujours est-il que aux US ou au Mexique les gens achètent des montres plutôt de 42mm et épaisse.
La Nautilus 5990 est dans ce marché un succès et n’est pas perçue comme épaisse. Elle se bas dans l’univers des AP offshore qui explose ici.
11 ou 12 belles montres dans l’absolue mais dans ce nouveau marché qui se dessine comment évolueront-elles?
Les sub ont pris du volume, la nouvelle SD fait 43mm [...]

Déjà dit, mais concernant les tailles, je pense au contraire que la nouvelle SD est venu combler un vide entre la DSSD et les Sub, tout en marquant la différence avec la Submariner. Et que cela a du sens commercialement pour l'offre de la manufacture.

En d'autres termes, c'est moins Rolex qui vient répondre à une demande du public pour des diamètres plus larges, que la volonté de Rolex de distinguer la SD de la Sub (franchement au poignet on peut trouver qu'elles font doublon, même si l'insert de lunette est plus complet en indexes, que la date est sans loupe, qu'elle est un peu plus fine, mais pour le grand public, c'est kifkif), tout en remblayant un trou dans la gamme des plongeuses genevoises. Neutral

En bref, une gamme de sportives: Des divers en 40 / 43 / 44mm, complétés par les 39 et 42 mm de l'Explo et Explo II
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Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712
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