Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 12:05
Bonjour,
Je vous présente ma première montre de collection, une répétition des quarts, calibre "type Lepine 1", remontage à clé, boite en or guillochée (je ne sais pas si c'est du 18K (normalement) ou 14K), cadran argent, avec cadran des petites secondes en or. J'estime sa fabrication sous Charles X (donc entre 1820 et 1830 environ). Elle n'est pas signée, seulement quelques numéros de séries. Diamètre 53mm. Activation de la sonnerie par le pendant. Echappement à cylindre.
Voilà
J'en suis très content, mais il y a quelques petites défauts de vieillesse à corriger : - Nettoyer le cadran avec un produit pour l'argent afin de lui redonner une couleur plus claire et brillante - Peinture des chiffres romains à l'encre noir et au fusain/pinceau (une fois qu'ils auront été effacé par le nettoyage) - Changer les aiguilles pour un type Breguet bleuies
(Je vais essayer de faire ces 3 premières étapes moi-même)
- Changer le verre qui est légèrement endommagé sur les bords et qui manque de clarté. - Ajouter la visse manquante sur le couvercle du ressort de sonnerie - FAIRE SONNER LES TIMBRES correctement ! (Le mécanisme fonctionne bien, mais le son se rapproche plus de la montre à toc que de la cathédrale !!! ) Pourtant je n'ai pas l'impression que les timbres touchent le boitier, et les marteaux ont l'air d'avoir de la puissance. Il y a clairement un problème de vibrations...ou peut-être est-ce les timbres qui sont de mauvaise qualité (cela se trouve facilement ?)
(Je vais laisser faire cela par un horloger, mais je n'ai pas encore qui choisir)
- Enfin, il reste un léger soucis sur la pièce qui est poussé par le pendant et qui appuie sur l'escargot (limaçon ?), celle-ci a tendance à passer "au-dessus" de l'escargot des heures pour les petites heures (1 à 6). J'ai remarqué qu'il suffirait de mettre une petite cale en métal en dessous de cette pièce mobile, ce qui lui donnerait le bon angle d'attaque sur l'escargot, pour régler le problème.
Place aux photos, et surtout à vos commentaires (choses à faire, ne pas faire, ce qui est bien, pas bien, sur cette montre...) !
Et je me posais une question d'ordre générale : Qui pouvait se payer ce genre de montre à cette époque ? (C'était une montre chère ? TRES chère ? Assez commune ? Grande bourgeoise ? Sous-officier ?...) Bon, bien sûr, ce n'est pas une Breguet...
L'histoire de la montre ne m'a pas été transmis, j'espère donc pouvoir en apprendre le maximum dessus et la restituer dans un contexte historique...avec tous les détails possibles...
" />
" />
" />
" />
" />
Merci d'avance pour vos commentaires :-)
Je vais faire une vidéo ce week-end où on l'entend sonner.
Bernard Hoche Membre super actif
Nombre de messages : 382 Age : 81 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 12:26
Jolie montre. J'en ai une qui lui ressemble beaucoup. Le cadran est probablement plaqué argent: attention au nettoyage, à faire très prudemment avec très peu de produit pour argenterie sur un chiffon, après séchage du chiffon. Avec cette prudence, les chiffres n'auront pas besoin d'être repeints. Dommage que la croix de malte ait disparu.
Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 7916 Date d'inscription : 17/05/2005
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 12:55
archimedou a écrit:
- Nettoyer le cadran avec un produit pour l'argent afin de lui redonner une couleur plus claire et brillante
Trouver une méthode sans frottement : ces cadrans ont des zones mates. Frottées avec une merdouille genre miror argent et c'est mort.
_________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 15:13
A l'eau savonneuse pour le cadran avec une éponge propre, imbibée et éssorée (sans grattoir), comme cela pas de risque, si c'est du métal argenté. Après cela il devrait être déjà beaucoup plus propre, mais pas déoxydé, il faut voir après... En grattant très légèrement sur la tranche, pour voir s’il y a du laiton, si c'est du métal argenté, sinon le test à la pierre de touche facile et rapide. Pour le titre de l'or, tu dois avoir des poinçons qui te diront exactement le titre. (Mets une photo).
archimedou Membre Actif
Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 15:31
Merci pour ces premiers conseils
Les poinçons sont présents mais illisibles. Je les posterai tous demain.
Est-ce que j'ai un gros risque à nettoyer le cadran délicatement au produit pour l'argent avec un coton tige, par exemple, et en y allant tout doux ? Si ce n'est que du plaqué, je vais me retrouver avec le métal "moche" à nu ? Pour les chiffres, ils sont déjà un peu bouffés, donc je veux les repeindre.
Pas d'avis sur les timbres/gongs ? Comment je fais pour avoir le son d'une cathédrale dans la poche ?
Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
Sujet: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 16:11
Bonjour, Pour répondre à ces questions , j'en pose une autre , j'avoue mon ignorance .... Ne serait'il pas préférable de laisser , (hormis son bon fonctionnement) cette montre "dans son jus" , tout comme en numismatique .... ??? Il me souvient d'avoir essuyé les foudres d'un numismate pour avoir "ravivé" une pièce de monnaie romaine , Cela , parait'il , l'avait très fortement dépréciée ... ?????? Bonne journée bm
plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 16:29
Si rien ne touche alors -> Le recul des marteaux n'est pas bon!
Pour le palpeur du limacon des heures, si c'est juste les petites heures il faut voir si ce n'est pas l'axe du limacon lui même. Sinon actionneur (pas forcement d'origine) qui serait mal ajusté, un poil plus casse bonbon en general.
archimedou Membre Actif
Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 16:39
Bernard a écrit:
Bonjour, Pour répondre à ces questions , j'en pose une autre , j'avoue mon ignorance .... Ne serait'il pas préférable de laisser , (hormis son bon fonctionnement) cette montre "dans son jus" , tout comme en numismatique .... ??? Il me souvient d'avoir essuyé les foudres d'un numismate pour avoir "ravivé" une pièce de monnaie romaine , Cela , parait'il , l'avait très fortement dépréciée ... ?????? Bonne journée bm
Je comprends parfaitement la logique (je suis collectionneur de motos/voitures et le problème est le même), mais là je veux absolument un cadran qui sorte clair et brillant.
plume68 a écrit:
Si rien ne touche alors -> Le recul des marteaux n'est pas bon!
Je vais faire une vidéo demain et la poster.
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 29 Aoû 2014 - 18:57
archimedou a écrit:
Je comprends parfaitement la logique (je suis collectionneur de motos/voitures et le problème est le même), mais là je veux absolument un cadran qui sorte clair et brillant.
Ce cadran est réellement magnifique. Le toucher = le tuer. Mais n'est ce pas ...
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
archimedou Membre Actif
Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Jeu 4 Sep 2014 - 20:54
Voilà les vidéos de la sonnerie :
J'étais voir "Charlie la passion des montres" aujourd'hui à Paris, rue Godot-de-Mauroy. Accueil TRES sympathique. Je suis arrivé avec des tonnes de questions...auxquelles il y a répondu :-)
Malheureusement, il ne veut pas s'amuser à faire sonner les timbres. Je recherche donc un devis / un horloger, qui pourrait me faire sonner cette montre comme il se doit :-)
Si la qualité de la vidéo (un peu floue), ne vous suffit pas, j'essaierai de faire mieux se week-end.
Pour le cadran, il a préconnisé de ne rien faire, mais que si je voulais réellement, il faudrait "gommer", où alors nettoyer avec du produit mais alors vernir le cadran pour éviter l'oxydation (qui reviendrait très vite apparemment).
Comme vous l'avez compris, j'aimerai tout faire pour lui redonner une certaine jeunesse :-)
Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
Sujet: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 8:01
plume68 a écrit:
Si rien ne touche alors -> Le recul des marteaux n'est pas bon!
Pour le palpeur du limacon des heures, si c'est juste les petites heures il faut voir si ce n'est pas l'axe du limacon lui même. Sinon actionneur (pas forcement d'origine) qui serait mal ajusté, un poil plus casse bonbon en general.
Bonjour "plume 68" C'est l' hypothèse la plus plausible ! Mais , je reviens à l'hypothèse que "çà touche" , (malaisé à voir sans déboiter !) ,il semble , à l'audition que les timbres soient en cause et qu'ils touchent , soit sur la platine, soit sur la carrure de la boite ( assez plausible aussi .. ) , annihilant ainsi le phénomène de résonnance harmonieuse ... Bonne journée à tous. bm
plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 11:10
salut Bernard,
En voyant la vidéo, je pense un peu comme toi.
Pour les heures il semblerait que cela touche la platine pour les quarts ce serait plutôt le recul qui ne serait pas assez franc.
Evidemment ce n'est qu'une impression et seul un diagnostique avec montre en main permettrait de clarifier les choses!
Pianiste Passionné de référence
Nombre de messages : 3898 Date d'inscription : 18/02/2007
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 13:12
Personnellement j'évite à tout prix d'acheter une montre à répétition qui sonne mal, sauf si c'est une pièce rare. C'est un vrai calvaire à régler ces gongs, sans parler des bidouillages.
plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 13:44
suis assez d'accords avec toi, surtout sur les charles X.
Je n'aime vraiment pas mettre les main dedans, toujours un truc qui merde. plus agréable celles des année 1900-1920.
après une montre qui sonne mal voir pas du-tout peux aussi être à l'origine d'une très bonne affaire, a condition évidement d'y mettre soit même les main dedans, car l'horloger compétant pour ce genre de montre, déjà ça cours pas les rues, et après qui veuille bien le faire à un tarif raisonnable bah là...
archimedou Membre Actif
Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 16:28
Vous êtes rassurant (ou pas), c'est bien ! :-) ahhahaha Bon,
Il y a donc deux solutions :
- J'apprends l'horlogerie sur cette montre moi-même - Je troue un mec sympa qui voudra s'amuser à la régler. Mais il y a deux cas, 1) Juste plier les timbres (cas facile), régler le recul du marteau (cas difficile)
C'est un peu comme les véhicules de collection. Il y a toujours un mec qui achète une voiture de collection qui a un léger problème, mais que lui-même ne sait pas régler, et qu'aucun garagiste ne veut régler car le devis en temps passé serait supérieur au prix de la voiture. Je fais ce parallèle parce que je connais bien ce milieu, mon père est moi-même étant collectionneur auto/moto (à titre privé). SAUF, que l'on répare tout nous-mêmes.
Merci pour vos réponses en tout cas.
Quelqu'un pour répondre à mes autres questions initiales ? (Les questions blablabla, sur "qui pouvait se payer cette montre à l'époque", l'année au plus proche,....)
plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 17:19
- J'apprends l'horlogerie sur cette montre moi-même : clairement tu oubli cette alternative. si la majorité des horlogers ne veulent pas le faire c'est pas pour rien!
- Je trouve un mec sympa qui voudra s'amuser à la régler : le mec sympa, pour s'amuser... hum... comment dire.... enfin... ouiouioui!
Mais il y a deux cas, 1) Juste plier les timbres (cas facile) : surement pas, une galère assurée!
régler le recul du marteau (cas difficile) : ... fait appel a un pro
qui pouvait se payer cette montre à l'époque : c'était une montre pour bourgeois aisé, pas forcement très riche.
période : a la grosse 1820-1870 ... (?)
a+
archimedou Membre Actif
Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 17:54
plume68 a écrit:
- J'apprends l'horlogerie sur cette montre moi-même : clairement tu oubli cette alternative. si la majorité des horlogers ne veulent pas le faire c'est pas pour rien!
- Je trouve un mec sympa qui voudra s'amuser à la régler : le mec sympa, pour s'amuser... hum... comment dire.... enfin... ouiouioui!
Mais il y a deux cas, 1) Juste plier les timbres (cas facile) : surement pas, une galère assurée!
régler le recul du marteau (cas difficile) : ... fait appel a un pro
qui pouvait se payer cette montre à l'époque : c'était une montre pour bourgeois aisé, pas forcement très riche.
période : a la grosse 1820-1870 ... (?)
a+
Merci de la réponse. Pour la période, non elle n'est pas postérieure à 1840, ça c'est sûr. C'est un calibre type LEPINE 1 à barillet suspendu. Or, le type LEPINE 2 à barillet fixé sur un pont est sorti en 1825. Seulement, ce n'est pas parce qu'un nouveau type de calibre sort qu'il est forcément unanimement utilisé et que l'ancien n'est plus fabriqué. Et sur ce point, je n'ai pas d'infos précises. Théoriquement, le type LEPINE 1 est sorti vers 1800 je crois. Seulement, je parle du "vrai" LEPINE, et non du type LEPINE Ma montre est, je pense, une ébauche type Japy Frères ou le même genre. Il faut donc du temps pour que l'on passe du calibre initial de M. Lepine, jusqu'à la production industrielle.
Je l'estime donc autour de 1820, pour laisser un peu de marge en début et fin de date d'utilisation du calibre.
Toutes ces dates proviennent d'articles que j'ai pu lire sur le net.
Ma question sur la datation, est de savoir si la montre est plus proche de 1820 ou de 1830. Oui, je comprends que je demande peut-être trop de précision sur ce point (J'ai aussi lu que le balancier rond était sorti en 1830, et qu'avant il était plat. Pourtant, j'ai trouvé plusieurs datation de montre qui avait un balancier rond et était datée d'avant 1830. Alors, je doute de la véracité de cette infos sur le balancier).
Enfin, j'aurai aimé connaître le lieu de production : Japy Frères ou non ?
J'ai l'impression que j'arrive au bout de l'enquête.
Pour le coup du "mec sympa", je ne voulais pas dire "gracieusement" bien sûr...J'espère qu'on ne s'est pas mal compris. C'était plus l'idée, de ne pas me facturer le prix de la montre :-)
Je lance donc un appel aux, pros / particuliers intéressés compétents, du forum :-)
En tout cas, merci pour la réactivité et les conseils dont vous faites preuve !
Voilà ma source :-) (J'ai lu ceci sur un forum anglais)
Hi there,
it wasn't made by Lepine, only inspired by him. Jean Antoine L�pine was the first to create movements with single bridges and cocks instead of the conventional full plate. As simultaneously the balance moved into the same layer to all other moving parts, these watches were much thinner and thus more elegant. So it can't surprise that this design was quickly adopted by the majority of watchmakers in France and Switzerland.
Original Lepine calibres of this kind had a flying barrel and more or less curved bridges and cocks like this one:
But soon others copied such design, and therefore similar calibres like this one
were called Lepine-Calibre, today Lepine-Calibre I, due to the several successors with similar concept.
The successor Lepine-Calibre II, mainly made between 1825 and 1835. Its characteristical details are a cock for the center wheel and a barrel bridge following the periphery of the movement.
The following Lepine-Calibre III, mainly made between 1830 and 1840, had a curved barrel bridge, or bridges like this example:
The Lepine-Calibre IV (1835-1850) got a bridge for the center wheel (istead of a cock), like this:
The last of this line was the Lepine-Calivre V. The barrel bridge became a straight bar, and the cocks were arranged more in parallel than radially as before. Here an example:
But once more: Lepine or Lepine-Calibre is no brand or maker, but just the style used by the most makers in France and Switzerland during the whole 19th century.
Regards, Roland Ranfft
Dernière édition par archimedou le Ven 5 Sep 2014 - 18:27, édité 2 fois
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 18:46
Ces sonneries des années 1820-1860, sont de vraies chieries à régler. Et j'en ai eu ... comment dire ... qqs unes. Quant à intervenir sur un gong ... ça, il ne va pas aimer !
Plus vraiment acheteur de ce genres de montres ...
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
archimedou Membre Actif
Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 21:57
Merci Arno pour ton avis
Tu me fais réaliser que je n'ai pas encore dit "pourquoi" j'avais acheté cette montre
La réponse est simple :
- J'idéalise un peu le "type Breguet" de l'époque d'Abraham avec cadran argent. - Je trouve le concept de la sonnerie sublime.
Je suis un homme heureux de 25 ans, qui a voulu fêter son premier beau CDI par une montre de collection :-)
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 22:40
archimedou a écrit:
- Je trouve le concept de la sonnerie sublime.
Justement sur ces montres, elle est naze la sonnerie ! Une sonnerie au top ? Sur ce genre :
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
archimedou Membre Actif
Nombre de messages : 104 Age : 35 Localisation : Zurich, Suisse Date d'inscription : 20/08/2014
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 22:47
Il faut m'expliquer un peu plus...C'est quoi le modèle / calibre / marque / année ? La sonnerie est meilleure car le volume de résonance est plus important ?
(Je comprend que la mode "extra plate" des Charles X ne soit pas un avantage pour la sonnerie) lol
Pianiste Passionné de référence
Nombre de messages : 3898 Date d'inscription : 18/02/2007
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Ven 5 Sep 2014 - 23:05
Arno a écrit:
Plus vraiment acheteur de ce genres de montres ...
Idem, j'ai gardé aucune sonnerie Charles X sauf celle-ci (mais là on ne joue plus dans la même cour...)
plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Lun 8 Sep 2014 - 12:14
salut archimedou,
Alors pour commencer, la référence que tu cite, bien que signé par roland ranfft, me laisse plus que perplexe, par le fait qu'il mélange sans trop de soucis des architectures complètement différentes mais surtout de la répétition, de la seconde morte, différents types d'échappement, etc...
je ne vois donc pas trop le rapport!
ensuite, quant arno parle de sonnerie naze, je ne pense pas qu'il fasse directement allusion au bruit de la sonnerie. mais plutôt à la qualité globale de la montre (arrête moi si je me trompe hein!)
en gros et pour faire simple, ça c'est bof :
ça c'est miam :
Bon après si pianiste nous sort de la grande sonnerie...
franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Mar 9 Sep 2014 - 23:45
Arno a écrit:
Très belle cette boite, sais-tu quel est l'orfèvre / horloger qui a réalisé cette boite Arno ?
plume68 a écrit:
Elle font quoi ces 2 là plumes68, répétition des quarts, minutes + chrono ?
Avec une photo des poinçons archimedou, je pourrai peut-être te donner une date un peu plus précise.
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Montre à répétition des quarts Mar 9 Sep 2014 - 23:56
franck272 a écrit:
Très belle cette boite, sais-tu quel est l'orfèvre / horloger qui a réalisé cette boite Arno ?
La gravure est un travail de maitrise. L'horloger : Meylan-Truan au Sentier.
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein