Montre à répétition des quarts

- J'apprends l'horlogerie sur cette montre moi-même : clairement tu oubli cette alternative. si la majorité des horlogers ne veulent pas le faire c'est pas pour rien!

- Je trouve un mec sympa qui voudra s'amuser à la régler : le mec sympa, pour s'amuser... hum... comment dire.... enfin... ouiouioui!

Mais il y a deux cas, 1) Juste plier les timbres (cas facile) : surement pas, une galère assurée!

régler le recul du marteau (cas difficile) : ... fait appel a un pro

qui pouvait se payer cette montre à l'époque : c'était une montre pour bourgeois aisé, pas forcement très riche.

période : a la grosse 1820-1870 ... (?)

a+

plume68 a écrit:

- J'apprends l'horlogerie sur cette montre moi-même : clairement tu oubli cette alternative. si la majorité des horlogers ne veulent pas le faire c'est pas pour rien!

- Je trouve un mec sympa qui voudra s'amuser à la régler : le mec sympa, pour s'amuser... hum... comment dire.... enfin... ouiouioui!

Mais il y a deux cas, 1) Juste plier les timbres (cas facile) : surement pas, une galère assurée!

régler le recul du marteau (cas difficile) : ... fait appel a un pro

qui pouvait se payer cette montre à l'époque : c'était une montre pour bourgeois aisé, pas forcement très riche.

période : a la grosse 1820-1870 ... (?)

a+

Merci de la réponse.
Pour la période, non elle n'est pas postérieure à 1840, ça c'est sûr.
C'est un calibre type LEPINE 1 à barillet suspendu. Or, le type LEPINE 2 à barillet fixé sur un pont est sorti en 1825.
Seulement, ce n'est pas parce qu'un nouveau type de calibre sort qu'il est forcément unanimement utilisé et que l'ancien n'est plus fabriqué. Et sur ce point, je n'ai pas d'infos précises.
Théoriquement, le type LEPINE 1 est sorti vers 1800 je crois. Seulement, je parle du "vrai" LEPINE, et non du type LEPINE
Ma montre est, je pense, une ébauche type Japy Frères ou le même genre. Il faut donc du temps pour que l'on passe du calibre initial de M. Lepine, jusqu'à la production industrielle.

Je l'estime donc autour de 1820, pour laisser un peu de marge en début et fin de date d'utilisation du calibre.

Toutes ces dates proviennent d'articles que j'ai pu lire sur le net.

Ma question sur la datation, est de savoir si la montre est plus proche de 1820 ou de 1830. Oui, je comprends que je demande peut-être trop de précision sur ce point  
(J'ai aussi lu que le balancier rond était sorti en 1830, et qu'avant il était plat. Pourtant, j'ai trouvé plusieurs datation de montre qui avait un balancier rond et était datée d'avant 1830. Alors, je doute de la véracité de cette infos sur le balancier).

Enfin, j'aurai aimé connaître le lieu de production : Japy Frères ou non ?

J'ai l'impression que j'arrive au bout de l'enquête.

Pour le coup du "mec sympa", je ne voulais pas dire "gracieusement" bien sûr...J'espère qu'on ne s'est pas mal compris. C'était plus l'idée, de ne pas me facturer le prix de la montre :-)

Je lance donc un appel aux, pros / particuliers intéressés compétents, du forum :-)

En tout cas, merci pour la réactivité et les conseils dont vous faites preuve !



Voilà ma source :-) (J'ai lu ceci sur un forum anglais)

Hi there,

it wasn't made by Lepine, only inspired by him. Jean Antoine L�pine was the first to create movements with single bridges and cocks instead of the conventional full plate. As simultaneously the balance moved into the same layer to all other moving parts, these watches were much thinner and thus more elegant. So it can't surprise that this design was quickly adopted by the majority of watchmakers in France and Switzerland.

Original Lepine calibres of this kind had a flying barrel and more or less curved bridges and cocks like this one:



But soon others copied such design, and therefore similar calibres like this one



were called Lepine-Calibre, today Lepine-Calibre I, due to the several successors with similar concept.

The successor Lepine-Calibre II, mainly made between 1825 and 1835. Its characteristical details are a cock for the center wheel and a barrel bridge following the periphery of the movement.

The following Lepine-Calibre III, mainly made between 1830 and 1840, had a curved barrel bridge, or bridges like this example:



The Lepine-Calibre IV (1835-1850) got a bridge for the center wheel (istead of a cock), like this:



The last of this line was the Lepine-Calivre V. The barrel bridge became a straight bar, and the cocks were arranged more in parallel than radially as before. Here an example:



But once more: Lepine or Lepine-Calibre is no brand or maker, but just the style used by the most makers in France and Switzerland during the whole 19th century.

Regards, Roland Ranfft

Ces sonneries des années 1820-1860, sont de vraies chieries à régler.
Et j'en ai eu ... comment dire ... qqs unes.
Quant à intervenir sur un gong ... ça, il ne va pas aimer !







Plus vraiment acheteur de ce genres de montres ...

Merci Arno pour ton avis

Tu me fais réaliser que je n'ai pas encore dit "pourquoi" j'avais acheté cette montre

La réponse est simple :

- J'idéalise un peu le "type Breguet" de l'époque d'Abraham avec cadran argent.
- Je trouve le concept de la sonnerie sublime.

Je suis un homme heureux de 25 ans, qui a voulu fêter son premier beau CDI par une montre de collection :-)

archimedou a écrit:

- Je trouve le concept de la sonnerie sublime.

Justement sur ces montres, elle est naze la sonnerie !
Une sonnerie au top ?
Sur ce genre :

Il faut m'expliquer un peu plus...C'est quoi le modèle / calibre / marque / année ?
La sonnerie est meilleure car le volume de résonance est plus important ?

(Je comprend que la mode "extra plate" des Charles X ne soit pas un avantage pour la sonnerie) lol

Arno a écrit:

Plus vraiment acheteur de ce genres de montres ...

Idem, j'ai gardé aucune sonnerie Charles X sauf celle-ci (mais là on ne joue plus dans la même cour...)

salut archimedou,

Alors pour commencer, la référence que tu cite, bien que signé par roland ranfft, me laisse plus que perplexe, par le fait qu'il mélange sans trop de soucis des architectures complètement différentes mais surtout de la répétition, de la seconde morte, différents types d'échappement, etc...

je ne vois donc pas trop le rapport!

ensuite, quant arno parle de sonnerie naze, je ne pense pas qu'il fasse directement allusion au bruit de la sonnerie. mais plutôt à la qualité globale de la montre (arrête moi si je me trompe hein!)

en gros et pour faire simple, ça c'est bof :





ça c'est miam :





Bon après si pianiste nous sort de la grande sonnerie...

Arno a écrit:

Très belle cette boite, sais-tu quel est l'orfèvre / horloger qui a réalisé cette boite Arno ?

plume68 a écrit:

Elle font quoi ces 2 là plumes68, répétition des quarts, minutes + chrono ?  

Avec une photo des poinçons archimedou, je pourrai peut-être te donner une date un peu plus précise.

franck272 a écrit:

Très belle cette boite, sais-tu quel est l'orfèvre / horloger qui a réalisé cette boite Arno ?

La gravure est un travail de maitrise.
L'horloger : Meylan-Truan au Sentier.

"Elle font quoi ces 2 là plumes68, répétition des quarts, minutes + chrono ?"

Oui, celle du haut repet minutes, chrono, carillon sur timbres cathédrales

celle du bas repet minutes chrono, saut inst.

mais la qualité d'un montre n'est pas forcement dans ses complications. Surtout dans son exécution/finissions!

plume68 a écrit:

mais la qualité d'un montre n'est pas forcement dans ses complications. Surtout dans son exécution/finissions!

Mais aussi, et surtout, avec son boitier d'origine ...

Arno a écrit:

Mais aussi, et surtout, avec son boitier d'origine ...

hihihi! oui mais tu connais mon penchant à ce niveau...

Citation :

="Arno" La gravure est un travail de maitrise.
L'horloger : Meylan-Truan au Sentier.

merci pour l'info Arno

plume68 a écrit:

"Elle font quoi ces 2 là plumes68, répétition des quarts, minutes + chrono ?"

Oui, celle du haut repet minutes, chrono, carillon sur timbres cathédrales

celle du bas repet minutes chrono, saut inst.

mais la qualité d'un montre n'est pas forcement dans ses complications. Surtout dans son exécution/finissions!

Merci Plumes68, tu prêches un convaincu, et c'est d'autant plus vrai de nos jours

Je viens de me renseigner pour refaire le cadran à neuf. J'ai un devis d'un peu plus d'une centaine d'euros : nettoyage + peinture des chiffres + vernis.
J'hésite C'est à la fois tentant, et en même temps, la priorité reste quand même celle de la faire sonner joliment

Et voilà, elle sonne très bien maintenant ! Je posterai une vidéo ce soir ou demain.
Hier soir, j'ai cogité un peu sur le mécanisme, et sur comment donner à cette montre une belle sonnerie.

Il restait 2 choses principales à vérifier :

1) Timbre qui touche le boitier
2) Recul du marteau

1) Après avoir sorti le mécanisme de la boite. Toujours le même son. Ce n'était donc pas ça.
2) J'ai réglé le recul, en lui en ajoutant un peu plus. Juste à déplacer le levier de recul du marteau des heures. BINGO, elle sonne parfaitement.

Maintenant, si j'avais un tournevis d'horloger (lol), je pourrai ajuster le recul du marteau des quarts...la vis n'est pas assez serrée et le recul ne tient pas. Pour le recul du marteau des heures, la vis était suffisamment serrée pour n'avoir qu'à déplacer le levier, et le maintien se fait bien.

Résultat : C'était plié en 1h avec un peu de bon sens.

Prochaine étape, acheter un tournevis et régler le marteau des quarts.

Au passage, j'ai nettoyé mon cadran au coton-tige, eau + savon. Il est revenu plus clair et brillant. J'hésite toujours un peu à le faire refaire. Pour rire un peu, je posterai demain, les photos de l'arrière...J'y ai découvert des choses " érotiques " hahahahahah

Quand je pense que l'on m'a annoncé "chez des horlogers traditionnels et reconnus", des mois de délais et des devis indécents pour la réparation.... HAHAHAHA J'en ris encore !

toujours un petit soucis sur le marteau des quart!

Oui tout à fait :-)
Il me reste une vis à serrer. Mais, je n'ai même pas de tournevis. Hahahaha

Tu as une marque / un set / des outils / un site web, à conseiller ?

http://www.outils-horloger.de/html/tournevis.php?id=7037

bon rapport qualité prix pour la marque beco je trouve.

des mois de délais et des devis indécents pour la réparation.... HAHAHAHA J'en ris encore ! a écrit:

Serait il d'en savoir plus?

Mais on peut aussi se dire que l’artisanat a de beaux jours devant lui,
vu le temps que tu as consacré à ta montre, pour un résultat plus que moyen.

fly back a écrit:

Serait  il  d'en  savoir  plus?

Mais  on  peut  aussi  se  dire  que  l’artisanat a  de  beaux  jours  devant  lui,  
vu  le  temps  que  tu  as  consacré  à  ta  montre,  pour  un  résultat plus  que moyen.

Bien sûr que tu peux en savoir plus, mais par respect pour l'artisanat, je ne dis pas ce genre de chose en public. En privé, oui.

L'artisanat a de beaux jours devant lui, tant qu'il continuera à faire de belles marges sur l'incompétence des gens. Qu'il faille payer cher de l'heure un horloger, cela ne me dérange pas, lorsque c'est justifié et que les compétences sont là. Mais je présente un cas, où non seulement c'était injustifié, et en plus, où le client doit subir des mois de délais. Un double carton jaune, ça s'appelle un carton rouge.

Concernant le résultat, je te propose de tendre l'oreille et d'écouter la différence de tonalité entre la première vidéo postée et la dernière.
Bien sûr, le marteau des quarts n'est pas encore réglé. Mais pour 1h de travail tout compris, c'était rapide/efficace/sans commune mesure avec les devis que l'on m'a fait.

Le problème n'est pas l'artisanat. Le problème c'est la volonté de profiter du client.

Malheureusement pour eux, certains clients ont aussi une tête, à la place du porte-monnaie.

Enfin, un grand merci aux personnes qui ont indiqué sur mon topic que le problème pouvait être lié au recul du marteau.

il y a quant même a mon sens deux choses a ne pas oublier.

la première est que tous le monde n'est pas forcement "bricoleur" et n'a pas forcement les mains et le cerveau pour ce genre d'exercice.

la seconde est justement que cela reste du bricolage (sans vouloir être blessant bien sur). un horloger ne se sera jamais contenter de régler la sonnerie, mais aurai fait cela dans les règles, cad démontage, nettoyage, remontage, lubrification, réglage. Avec éventuellement casse à la clé. d'ou re-fabrication des pièces, assurance etc.

surtout que dans ce genre de sonnerie y'a toujours une merde quelques part une fois remontée.

enfin bon tous ça pour dire quant même bravo pour ta réussite mais dit toi qu'une fois n'est pas coutume.

Plume68, je suis assez d'accord avec ce que tu dis, et oui ça aurait pu être fait "dans les règles de l'art", si je l'avais demandé...mais non, je ne demandais qu'un réglage sonnerie (en insistant bien là-dessus).
Vu qu'elle fonctionne parfaitement, et que je ne l'utilise jamais, elle aura son huilage à l'occasion.

Je ne me prétends pas horloger, donc oui, c'est du "bricolage" :-)

En somme, je n'ai rien fait : déplacer un levier. Et à l'occaz, serrer une vis.
Le but du message n'était pas de dire que c'était génial. Mais plutôt de raconter ma petite histoire perso.

Et oui, j'ai eu un peu de chance, le levier aurait pu me casser dans les mains. (J'ai quand même fait gaffe de le pousser du côté du pivot plutôt qu'au bout. Certes il faut fournir plus de couple, mais c'est moins risqué )

archimedou a écrit:

Bien sûr que tu peux en savoir plus, mais par respect pour l'artisanat, je ne dis pas ce genre de chose en public. En privé, oui.

L'artisanat a de beaux jours devant lui, tant qu'il continuera à faire de belles marges sur l'incompétence des gens. Qu'il faille payer cher de l'heure un horloger, cela ne me dérange pas, lorsque c'est justifié et que les compétences sont là. Mais je présente un cas, où non seulement c'était injustifié, et en plus, où le client doit subir des mois de délais. Un double carton jaune, ça s'appelle un carton rouge.

Concernant le résultat, je te propose de tendre l'oreille et d'écouter la différence de tonalité entre la première vidéo postée et la dernière.
Bien sûr, le marteau des quarts n'est pas encore réglé. Mais pour 1h de travail tout compris, c'était rapide/efficace/sans commune mesure avec les devis que l'on m'a fait.

Le problème n'est pas l'artisanat. Le problème c'est la volonté de profiter du client.

Malheureusement pour eux, certains clients ont aussi une tête, à la place du porte-monnaie.

Enfin, un grand merci aux personnes qui ont indiqué sur mon topic que le problème pouvait être lié au recul du marteau.

Tu balances, puis tu dis que ça ce fait pas. C'est un peu incohérent.
On te demande pas de citer un nom. Mais d’énumérer les opérations citées par écrit

Mais présente ce devis, car dans ce domaine , je connais un peu la chanson.

Pour l'instant ta montre est une casserole .

Pour ce qui est de l’artisanat et ses marges, il y a à boire et à manger.
Pour l'heure actuelle, il y a des boutiquiers et des artisans, qu'il ne faut pas mettre dans le même panier.

Balancer sur un forum ce genre de condensé de vomi est assez facile et de coutume.
Dans la pratique, la situation est différente.