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 AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120

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Pulsar77
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MessageSujet: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Mer 3 Sep - 10:55

Bonsoir,

Je m’intéresse depuis longtemps à la RO jumbo et j'ai pu lire un peu partout sur le forum que beaucoup d'entre vous se pose la question sur ce qui justifie la différence de prix entre la 15300 et la 15202.

La différence de prix entre la 15300 et la 15202 est directement lié à la conception différente des mouvements..

En effet, le calibre 2121 sorti en 1967 (qui est entièrement fabriqué chez AP depuis longtemps) est extra-plat avec 3,05 mm d'épaisseur, comprenant 36 rubis et 254 pièces pour une réserve de marche de 40 heures.

Crédit : Foversta on The Purists


Le calibre 3120 est un calibre aux dimensions "normales" sorti en 2004 avec une épaisseur de 4,25 mm, comprenant 40 rubis et 278 pièces pour une réserve de marche de 60 heures.

Crédit : Suitbert Walter on The Purist


Finalement, le calibre 3120 correspond aux dimensions des calibre modernes actuels : Rolex 3135, Omega 8500, IWC 80111...
C'est un mouvement robuste (d'où l'épaisseur), ayant une réserve de marche importante.
Ce calibre est capable de tracter des complications. Chinois

Si nous revenons sur le calibre 2121, ce qui saute aux yeux directement c'est la faible épaisseur, et c'est justement là que se trouve la complication.
Ne pas perdre de vue qu'il s'agit d'un calibre qui date de la fin des années 60, à une époque où la plupart des grandes maisons horlogères fabriquaient de superbes calibres automatiques robustes : Omega 565, IWC 84x Pellaton, Rolex 1570, Universal Genève Microrotor, Piaget P1200...

Pour chaque minimètre en moins sur l'épaisseur, cela nécessite une ingénierie complexe, en effet, les ponts du mouvements étant plus fin, il y a un risque qu'ils se voilent en fonction de la force qui se développe depuis le barillet sur le train de rouage.
Ce qui a pour conséquence un usinage des ponts et de la platine plus complexe avec des seuils de tolérance très faibles, cela n'a pas l'air mais les 1,20 mm en moins par rapport au 3120 sont très difficiles à réaliser.
De même, les roues, pivots, rubis sont plus fin et donc plus délicats à réaliser.
La fabrication est donc plus minutieuse avec un temps de fabrication plus long donc plus coûteux... Incompréhensible
Le 2121 doit être sans doute plus difficile à régler que le 3120.
Ce qui est incroyable c'est que malgré sa faible épaisseur le 2121 tracte des complications comme  sur la RO QP c'est dire sa solidité et fiabilité...

Le calibre 2121 est donc un calibre cher à produire du fait de sa faible épaisseur ce qui explique la différence de prix entre la 15300 et la 15202.
Le calibre 2121 n'est pas meilleur que le calibre 3120, il est juste plus cher à produire du fait de sa conception extra-plate.

Il en est de même pour le Piaget P1208, le Patek 240 (ex Universal 66 mais il faut pas le dire quid 2 ) , le Chopard LUC, le Breguet 502.3 (ex Piguet 51) qui sont des calibres cher à produire et que l'on trouve d'ailleurs souvent dans des boites en or haut de gamme.









Voilà, j'espère avoir éclairci l'incompréhension de certain sur ce qui justifie le prix plus cher de la 15202.

JMR
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abomad
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Mer 3 Sep - 12:11

Merci beaucoup pour cette analyse très intéressante.
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Eric67
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Mer 3 Sep - 21:22

Des explications très claires thumleft
Cela étant et même si toutes ces explications me semblent exactes, je crois bien que la différence de prix résulte pour l'essentiel simplement du positionnement des deux produits dans la gamme d'AP.
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trinita
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Mer 3 Sep - 22:37

JMR270677 a écrit:

Voilà, j'espère avoir éclairci l'incompréhension de certain sur ce qui justifie le prix plus cher de la 15202.
JMR

merci pour cet exposé bien argumenté,

apres perso je suis d'avis que c'est pas les 300e d'ecart entre le prix des deux mouvements qui justifie les 5k mais bon Mr. Green
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Pulsar77
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Mer 3 Sep - 22:49

Salut,

Clairement je pense que la différence en terme de coût de fabrication est plus importante que 300€ mais effectivement AP positionne le modèle 15202 comme l'authentique icone là ou la 15300 est finalement une version sportive de la RO.
En effet, son diamètre et son épaisseur plus importante ainsi que la couronne visée la positionne plus sur un segment sport.

La RO 15202 est fidèle à l'origine à savoir, une montre de soirée décalée :
- de soirée car extra-plate,
- décalée car un design incroyable à un prix exorbitant

JMR
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trinita
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Mer 3 Sep - 22:59

JMR270677 a écrit:
Clairement je pense que la différence en terme de coût de fabrication est plus importante que 300€

pour des mouvements qui ne doivent couter bien moins de 1000e en usine, 300e d'ecart c'est dejà bcp...
mais c'est un autre débat...
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Pulsar77
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Mer 3 Sep - 23:06

trinita a écrit:


pour des mouvements qui ne doivent couter bien moins de 1000e en usine, 300e d'ecart c'est dejà bcp...
mais c'est un autre débat...

Oui effectivement, c'est sur que depuis 47 ans de production AP a du optimiser la production, du coup les coûts de fabrication doivent être maîtrisés...
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team-ulle
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 2:27

la 15202 est magique cyclops je préfère la finesse de celle-ci mais il me semble qu'il n'y a pas de date rapide Evil or Very Mad faire le tour des 24h pour changer une date, je trouve ça dommage.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
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trinita
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 3:01

team-ulle a écrit:
Qu'est-ce que vous en pensez ?
que l’absence de seconde est rédhibitoire...

team-ulle a écrit:
mais il me semble qu'il n'y a pas de date rapide Evil or Very Mad faire le tour des 24h pour changer une date, je trouve ça dommage.
perso je ne mets jamais la date a jour, donc cela n'est pas un grand inconvénient je trouve...
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bhao
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 5:19

JMR270677 a écrit:
AP Royal Oak : différence entre 2121 et 3120

moi, je dirai 999, mais je peux me tromper

thumleft
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pastak
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 8:04

bhao> Si seulement c'était la différence de tarif.  clown

JMR270677> Merci pour ces explications !  Chinois
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SDO
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 9:29

team-ulle a écrit:
la 15202 est magique cyclops je préfère la finesse de celle-ci mais il me semble qu'il n'y a pas de date rapide Evil or Very Mad faire le tour des 24h pour changer une date, je trouve ça dommage.
Qu'est-ce que vous en pensez ?

Pas tres grave car il suffit de faire passer la montre de 11h a 1h, puis de 1h a 11h a contre sens et de renouveler l operation pour faire sauter la date.
Cette astuce me sauve la vie car la couronne n est pas tres agreable a manipuler sur la 15202.
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Pulsar77
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 9:57

Oui le fait que la date ne soit pas instantanée est un petit désagrément qui n'est pas rédhibitoire et qui ne gâche rien à cette superbe montre.
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team-ulle
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 10:22

SDO a écrit:


Pas tres grave car il suffit de faire passer la montre de 11h a 1h, puis de 1h a 11h a contre sens et de renouveler l operation pour faire sauter la date.
Cette astuce me sauve la vie car la couronne n est pas tres agreable a manipuler sur la 15202.

merci pour cette précision Chinois je n'y avais pas pensé. Je n'ai pas encore essayer une RO, qui ne convient pas à tout les poignet du fait de sa longueur.
A tu une photo de ta belle à nous faire partager bravohap
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ChrisC75
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Jeu 4 Sep - 20:38

Sujet très intéressant.
Néanmoins, depuis le lancement en 72 de la Jumbo les coûts de développement sont amortis et l'outil de production optimisé.
Le positionnement marketing notamment face à la 5711 de PP et l'optimisation de la marge commerciale Wink sont AMHA les vraies raisons du coût plus élevé que pour une 15400.
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Pulsar77
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Sam 6 Sep - 8:42

ChrisC75 a écrit:
Sujet très intéressant.
Néanmoins, depuis le lancement en 72 de la Jumbo les coûts de développement sont amortis et l'outil de production optimisé.
Le positionnement marketing notamment face à la 5711 de PP et l'optimisation de la marge commerciale Wink sont AMHA les vraies raisons du coût plus élevé que pour une 15400.

Oui actuellement, les différences de prix sont directement indexés sur le positionnement marketing.
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MJPAA
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MessageSujet: Ts t   Sam 6 Sep - 10:39

Une chose extrêment agaçante sur le 3120, c'est la mise à l'heure. Si vous êtes un maniaque de la précision et si le fait d'appuyer sur la couronne fait bouger la grande aiguille de 1mn environ, passez votre chemin. En tout cas, c'est cela qui m'a fait vendre ma RO... Pour la tenue de l'heure il n'y avait pas de problème +2,5s en 24h.
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Ari #1
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Sam 6 Sep - 10:55

MJPAA a écrit:
Une chose extrêment agaçante sur le 3120, c'est la mise à l'heure. Si vous êtes un maniaque de la précision et si le fait d'appuyer sur la couronne fait bouger la grande aiguille de 1mn environ, passez votre chemin. En tout cas, c'est cela qui m'a fait vendre ma RO... Pour la tenue de l'heure il n'y avait pas de problème +2,5s en 24h.

T'avais qu'à régler avec 1 minute de moins et le tour était joué... Wink
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MJPAA
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Dim 7 Sep - 0:29

Ari #1 a écrit:


T'avais qu'à régler avec 1 minute de moins et le tour était joué... Wink

Et bien non mon cher Ari, car ce n'est pas toujours dans le même sens, et en plus ce n'est pas toujours 1 mn Incompréhensible
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Bloomberg
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Dim 7 Sep - 1:13

MJPAA a écrit:


Et bien non mon cher Ari, car ce n'est pas toujours dans le même sens, et en plus ce n'est pas toujours 1 mn Incompréhensible
Je crois que j'ai pris la main, en fait il me semble que ça ne saute pas quand l'aiguille des secondes est sur le 12.
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BRxavier
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Dim 7 Sep - 1:56

J'ai entendu dire que la chaîne de production des 15300/15400 était très mécanisée/robotisée, alors que la chaîne de la 15202 était encore très artisanale/manuelle, en particuliers pour ce qui est du mouvement. Cela expliquerait aussi la différence de prix.
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MJPAA
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Dim 7 Sep - 2:12

BRxavier a écrit:
J'ai entendu dire que la chaîne de production des 15300/15400 était très mécanisée/robotisée, alors que la chaîne de la 15202 était encore très artisanale/manuelle, en particuliers pour ce qui est du mouvement. Cela expliquerait aussi la différence de prix.

Je confirme Xavier... Chinois
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Scrub
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Dim 7 Sep - 23:49

MJPAA a écrit:
Une chose extrêment agaçante sur le 3120, c'est la mise à l'heure. Si vous êtes un maniaque de la précision et si le fait d'appuyer sur la couronne fait bouger la grande aiguille de 1mn environ, passez votre chemin. En tout cas, c'est cela qui m'a fait vendre ma RO... Pour la tenue de l'heure il n'y avait pas de problème +2,5s en 24h.

je confirme, lors du réglage l'aiguille des minutes saute allègrement dans un sens ou l'autre, et parfois de 2,5 minutes ce qui donne une trotteuse qui arrive à 12 heures et une aiguille des minutes qui est en fait à la demi minute et non sur l'index
cela m'horripile......

et visiblement je ne suis pas le seul que cela agace batman
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Nauty
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Lun 8 Sep - 0:13

Scrub a écrit:


je confirme, lors du réglage l'aiguille des minutes saute allègrement dans un sens ou l'autre, et parfois de 2,5 minutes ce qui donne une trotteuse qui arrive à 12 heures et une aiguille des minutes qui est en fait à la demi minute et non sur l'index
cela m'horripile......

et visiblement je ne suis pas le seul que cela agace batman

J'ai le même problème avec une Réverso Grand date. Malgré plusieurs retour au SAV, le mal perdure. Pour Jaeger, il n'y a pas de problème Evil or Very Mad
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Pulsar77
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MessageSujet: Re: AP Royal Oak : différences entre 2121 et 3120   Lun 8 Sep - 8:12

BRxavier a écrit:
J'ai entendu dire que la chaîne de production des 15300/15400 était très mécanisée/robotisée, alors que la chaîne de la 15202 était encore très artisanale/manuelle, en particuliers pour ce qui est du mouvement. Cela expliquerait aussi la différence de prix.

Oui, je confirme le 3120 est fabriqué sur une chaîne de montage robotisée comme d'ailleurs beaucoup d'autre mouvement moderne (Rolex 3135, Omega 8500, PP 324, Breitling B01...).

Le 2121 est un mouvement ancien (47 ans) d'une part, d'autre par il est extra-plat et donc sa conception est plus complexe car toutes les pièces sont encore plus miniaturisées, il est plus long à fabriquer et aussi plus complexe à assembler car les seuils de tolérance et d'ajustement sont plus réduit.
L'extra-plat et l'ultra-plat de part leur conception sont considérés par les horlogers comme des complications.

JMR
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