Manufactures à 100%, Rolex et.....

ft1000mp a écrit:

les montres de manufacture sont très souvent des montres de grande série

c'est bien la que ce fait la confusion, une montre de grande serie faut elle aussi luxeuse qu'elle essaye de le faire croire,
omega, rolex, zentih, panerai, etc... ne sont que des produits industriels ou la main de l'homme intervient tres peu,
c'est quand meme se voiler la face que d'esperer trouver chez ceux ci une âme differente d'une tissot,
certe la finition est un peu plus poussée, les calibres techniquement plus aboutis mais pas de quoi crier vive la tradition.

L'un des rares a bien s'en sortir c'est grand seiko, dont l'assemblage du mouvement et de la montre n'est fait que par une
meme personne, cela donne encore un coté humain, a la différence de certaines manufactures la chaine de production
est digne de chez ford car chaque opérateur ajoute un composant et passe le tout au suivant...
Sans compter que c'est le même qui assurera le sav en cas de pb.

Par exemple a mes yeux une vincenterra luna est une montre hautement désirable meme si n'est pas une montre
de manufacture et qu'il ne faut qu'un module qui s'ajoute a une base vaucher...

Moi, avec mes maigres connaissances, je regarde chaque mouvement individuellement.
Si un calibre est manuf, mais que je ne vois pas ce qu'il apporte de plus par rapport à un calibre qui ne l'est pas (donc généralement jusqu'à présent un ETA, même si cela semble devoir changer), eh bien à tout prendre je préfère l'ETA.
Mais si le fait qu'il soit manufacture m'apporte une plus value, alors oui c'est un avantage.
Exemples:
- un calibre Rolex, à tort ou à raison, mais je préférerais à raison, m'apporte le savoir faire Rolex au niveau de la fiabilité et de la précision, donc j'achète (pas matériellement, hein, mais dans le sens où je suis client)
- un calibre LUC à micro rotor m'apporte son esthétique et sa finition, donc j'achète
- un calibre GS hi-beat m'apporte un style typiquement japonais, et du 36000 qui court pas les rues, donc j'achète
- un calibre 01 chez Breitling? sans doute un bon mouvement, mais je vois pas très bien ce qu'il apporte de décisif, donc bof
- autre exemple, chez Panerai, à boire et à manger, des calibres manuf qui me semblent sans aucun intérêt, d'autres bien plus sympathiques...
On pourrait évidemment multiplier les exemples
Et bien sûr je comprends d'autre part l'intérêt de passer au manu du point de vue de l'indépendance des marques

trinita a écrit:

c'est bien la que ce fait la confusion, une montre de grande serie faut elle aussi luxeuse qu'elle essaye de le faire croire,
omega, rolex, zentih, panerai, etc... ne sont que des produits industriels ou la main de l'homme intervient tres peu,
c'est quand meme se voiler la face que d'esperer trouver chez ceux ci une âme differente d'une tissot,
certe la finition est un peu plus poussée, les calibres techniquement plus aboutis mais pas de quoi crier vive la tradition.

Je trouve assez incohérent de mettre Rolex à côté de ces autres marques. Si il y a bien une marque "de luxe" qui n'essaye pas de jouer sur ce registre, genre montre fabriquée par un vieil horloger sur un coin d'établi au fond du grenier, c'est bien Rolex ....

omega67 a écrit:

Bonjour, je voulais savoir si frederique constant fait tout ses mouvements ?

merci.

Frédérique Constant a une collection Manufacture avec plusieurs modèles dont un Tourbillon, les mouvements de cette collection ont été conçus et développés par FC, ils y sont assemblés également.

Pour info, ils ne sont pas partis de mouvements existants, il s'agit bien de vrais nouveaux mouvements.

Bender a écrit:

Je trouve assez incohérent de mettre Rolex à côté de ces autres marques. Si il y a bien une marque "de luxe" qui n'essaye pas de jouer sur ce registre, genre montre fabriquée par un vieil horloger sur un coin d'établi au fond du grenier, c'est bien Rolex ....

Je ne vois pas en quoi Rolex est différent de ce point de vue Industriel, personnellement

fdm44 a écrit:

Je ne vois pas en quoi Rolex est différent de ce point de vue Industriel, personnellement

Justement, d'un point de vue fabrication, cela doit etre kif kif.

Mais bon certains jouent la carte tradition, artisanat alors qu'ils produisent X00000 montres par an. Donc à moins d'avoir une armée de petits chinois au sous sol, le côté fait main

Blink a écrit:

Rolex ne fait pas ses glaces saphire ou ses spiraux.

Par contre Seiko, fait tout, jusqu'aux rubis de ses mouvements ! C'est pour moi la seule manufacture à 100%.

J'ajoute Citizen.
Les Suisses feraient bien d'imiter ces deux vraies manufactures tant en qualité qu'en prix.
Olivier

dzef a écrit:

J'ajoute Citizen.
Les Suisses feraient bien d'imiter ces deux vraies manufactures tant en qualité qu'en prix.
Olivier

Ben Orient aussi ! Une vraie "manufacture"

Sans oublier Swatch et son innovant concept Sistem 51 ...

Je l'attendais !

C'est vrai que dans son genre c'est une manufacture assez atypique... Puisqu'en pratique aucune intervention manuelle pour réaliser ce truc...

J'attendais également cette réflexion !

Et oui, il faut bien les régler ces machines, à moins que ce ne soit des machines qui en fassent fonctionner d'autres, mais il faudra de toute façon une intervention humaine.

Et d'après la définition de "Manufacture" par Larousse, Swatch correspond en tous points :

"Établissement industriel de grande taille, qui regroupait dans un même atelier différentes machines, conduites chacune par une seule personne, effectuant différentes opérations en vue d'une même production. (L'organisation sociale de la manufacture disparut avec la parcellisation des tâches, créée par le taylorisme et le travail à la chaîne.)"

SC75 a écrit:

Sans polémique aucune, et sérieusement existe t'il, à part Rolex aujourd'hui, une ou d'autres manufactures faisant du 100% in-house, j'entends par 100%, possédant leur propre fonderie pour faire leurs alliages précieux, fabriquant eux même leurs spirals, leurs verres, leurs mouvements avec toutes ses pièces, etc...bref ayant intégré l'ensemble de la fabrication de toutes les composantes d'une montre de A à Z?

Si oui, pouvez vous me dire la ou lesquelles

Et pour en revenir au sujet, qu'est-ce que ça apporte à Rolex de maîtriser toute la chaîne de production ?

D'être le moins dépendant possible

Oui mais ça se ressent peut-être sur le coût. Ce qui voudrait dire que le prix d'une Rolex n'est pas seulement un indicateur de sa qualité, mais aussi d'une gestion spécifique et pas forcément idéale du mode de production. Donc que c'est trop cher pour ce que ça vaut.

On ne va pas recommencer avec les "trop cher pour ce que c'est" svp, on en a déjà des sujets entiers!

merci!

Eyeshade a écrit:

Pas besoin d'un moteur de recherche, j'en ai une (...)

Ha oué tu laches pas le morceau toi!!

Ta montre est une K cherche une J et regarde bien le mouvement

Jean Desmoulin a écrit:

Et pour en revenir au sujet, qu'est-ce que ça apporte à Rolex de maîtriser toute la chaîne de production ?

...une certaine exclusivité ?.........

ft1000mp a écrit:

On ne va pas recommencer avec les "trop cher pour ce que c'est" svp, on en a déjà des sujets entiers!

merci!

Ah ok... Désolé je débarque.



Mais alors en deux mots, la tendance majoritaire est à quelle opinion ? Rolex, trop cher ou pas ? Juste pour ma culture personnelle.

speepo a écrit:

...une certaine exclusivité ?.........

Comment définis-tu ce terme au juste dans ce contexte, speepo ?

Jean Desmoulin a écrit:

Oui mais ça se ressent peut-être sur le coût. Ce qui voudrait dire que le prix d'une Rolex n'est pas seulement un indicateur de sa qualité, mais aussi d'une gestion spécifique et pas forcément idéale du mode de production. Donc que c'est trop cher pour ce que ça vaut.

Ben non justement

Moins tu as de fournisseurs externes, moins tu es dependants de leurs "caprices" (cf. livraisons de mouvements par le SG). L'exemple de Stowa est assez intéressant à ce niveau ....

Jean Desmoulin a écrit:

Mais alors en deux mots, la tendance majoritaire est à quelle opinion ? Rolex, trop cher ou pas ? Juste pour ma culture personnelle.

plutôt pas cher du tout , certains parlent même d'un des meilleurs rqp du marché

Ok, intéressant merci.

km'rol a écrit:

plutôt pas cher du tout , certains parlent même d'un des meilleurs rqp du marché

Et je rajouterais une citation que j'ai trouvé très à propos et qui résume bien ma pensée

Citation :

Rolex c'est trop cher quand on n'en a pas en somme...

speepo a écrit:

...une certaine exclusivité ?.........

Comment définis-tu ce terme au juste dans ce contexte, speepo ?[/quote]

Dans la mesure où Rolex fabrique quasiment tout, on peut se dire que la montre que l'on achète n'a pas de pièces communes avec d'autres produits du marché (et à un prix presque décent compte tenu des caractéristiques de l'objet)...
Un peu comme une AOC en quelque sorte...

Bender a écrit:

Rolex c'est trop cher quand on n'en a pas en somme...

je voulais quand même rajouter le clown car les prix ont pris un tampon quand même mais les agitateurs habituels sont déjà couchés , pas marrant


Cela dit , la citation d'omaha est fort à propos je trouve

Merci les gars, vous êtes bien urbains...