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 Manufactures à 100%, Rolex et.....

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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 19:12

Les deux manufactures les plus intégrées de l'horlogerie suisse sont certainement JLC et Roger Dubuis.
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SC75
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 19:20

omaha44 a écrit:
Les deux manufactures les plus intégrées de l'horlogerie suisse sont certainement JLC et Roger Dubuis.

Pas sur que JLC possède sa fonderie : http://www.jaeger-lecoultre.com/FR/fr/content/le-décolletage, ni Roger Dubuis d'ailleurs... Incompréhensible
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haddock
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haddock


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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 19:27

omaha44 a écrit:
Les deux manufactures les plus intégrées de l'horlogerie suisse sont certainement JLC et Roger Dubuis.

mince oui, je pensais a roger dubuis, pas ulysse nardin,désolé....
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trinita
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:04

ft1000mp a écrit:
Concernant les spiraux Rolex ce n'est pas ce qui est dit ici : http://www.watch-around.com/fr/zone-abonnes/detail-darticle/article/les-autres-fournisseurs-de-spiraux.html

c'est alors etonnant cette affirmation alors qu'on m'a encore certifié il y a peu que nivarox fournissait toujours rolex Incompréhensible


Question manufacture, hors rubis comme toues les marques suisses, Parmigiani fait 100% du reste de la montre a l'exception des bracelets hermes...
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Eyeshade
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:12

Pour Seiko le calibre 7S26 est écrit malaysia dessus (...)

Pour Rolex cela m'étonnerais que les bracelets cuirs soient fait aussi chez eux c'est vraiment un métier à part la maroquinerie.
Il me semble que leurs rubis (ou Pierres) sont faits au brassus par La Pierrette, une de leur filiale.

Jaeger n'a pas de Fonderie, pas au Sentier en tout cas, Breguet en une il me semble ainsi que Cartier.

trinita a écrit:


c'est alors etonnant cette affirmation alors qu'on m'a encore certifié il y a peu que nivarox fournissait toujours rolex Incompréhensible

Nivarox fait partie du groupe swatch
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:24

Peut être parce qu'il est assemblé en Malaisie.... mais dans une usine Seiko et avec des pièces Seiko.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:28

SC75 a écrit:
j'entends par 100%, possédant leur propre fonderie

C'est vrai qu'acheter c'est barres, c'est indigne.
Amha posséder sa propre fonderie ne suffit pas, il faut aussi aller miner le métal, façon "Manufacture": à la pioche et les genoux dans la boue. Sinon c'est pas de la vraie manufacture. clown
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Jango32
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:33

omaha44 a écrit:
Il n'y a pas si longtemps Rolex avait même des élevages bovins et des forêts de conifères dans les montagnes du Jura suisse pour fabriquer le cuir de ses boîtes et le carton de ses surboîtes... Chinois

Je pense que tu illustres parfaitement la "limite" de l'argument du "in-house"... je fais tout moi-même donc c'est sur que c'est vachement mieux !!!
Une montre ç'est "un peu complexe".... en quoi peut-on croire qu'une maison peut TOUT maitriser ? Etre le meilleur sur tous les segments, je n'y crois pas Evil or Very Mad

D'autant plus que nous "beuglons" tous contre la hausse des prix injustifiée des nos "belles" préférées...

Donc, @SC75, c'est quoi l'objectif de ce post ? (sans aucune animosité, sincèrement  Wink  )
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cedbou83
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:38

Eyeshade a écrit:
Pour Seiko le calibre 7S26 est écrit malaysia dessus (...)


Normal. Seiko fabrique en Malaisie ses modèles d'entrée de gamme. Mais ça reste du 100% manufacture Chinois. Pour les autres, vous m'apprenez des choses car j'avoue je croyais que Rolex était aussi 100% manufacture confiused
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SC75
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:46

Leopal a écrit:


C'est vrai qu'acheter c'est barres, c'est indigne.
Amha posséder sa propre fonderie ne suffit pas, il faut aussi aller miner le métal, façon "Manufacture": à la pioche et les genoux dans la boue. Sinon c'est pas de la vraie manufacture. clown

Dommage que tu aies coupé ma phrase...., mais sur ce point, avoir sa fonderie, permet, pour Rolex en tous cas, de créer ses propres alliages d'Or notamment. Wink


Jango32 a écrit:

Donc, @SC75, c'est quoi l'objectif de ce post ? (sans aucune animosité, sincèrement    )

Tout simplement savoir si cela existait au non, et accessoirement lesquelles, et jusqu'à quel degré Wink
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Leopal
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:53

SC75 a écrit:
Dommage que tu aies coupé ma phrase...., mais sur ce point, avoir sa fonderie, permet, pour Rolex en tous cas, de créer ses propres alliages d'Or notamment. Wink

C'était du l'humour, hein. Reste qu'acheter ses barres, même d'alliage d'Or, ne disqualifie pas pour le terme - impropre par ailleurs - de "manufacture".

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Eyeshade
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 20:56

Il y a aussi beaucoup de manufactures qui sous-traite des taches comme l'emboitage (Hublot ou Tag Heuer par exemple)
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Bender
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:02

Qu'est ce qu'on s' en tape de savoir si les marques fabriquent leurs bracelets cuirs, les boites et les surboites .... Rolling Eyes
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Leopal
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:05

Eyeshade a écrit:
Il y a aussi beaucoup de manufactures qui sous-traite des taches comme l'emboitage (Hublot ou Tag Heuer par exemple)

Pour le coup c'est beaucoup plus limite. Ne pas assembler ses montres quand on a des moyens pareils et prétendre à la "manuf" c'est... bon je vais encore m'énerver, j'arrête là. Mr. Green

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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:07

C'est aussi une question d'organisation, normalement ce n'est qu'une petite partie de la production.
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:08

Eyeshade a écrit:
Il y a aussi beaucoup de manufactures qui sous-traite des taches comme l'emboitage (Hublot ou Tag Heuer par exemple)

Dans ce cas on ne parle plus de manufacture. ...


Ne nous voilons pas la face, la seule, l'unique manufacture à 100 % est le groupe Seiko... des rubis aux bracelets cuirs (pourraient les sous traiter ceux là. .. sont moches.... clown  ) en passant par l'acier,  les verres saphirs, tout absolument tout est fait en interne.....

Le groupe Seiko possède plusieurs usines au Japon et dans d'autres pays de l'Asie (Malaisie,  Thaïlande. .... et même en Chine.... )


Après qu'une marque soit Manuf ou pas, on s'en bat un peu les c....... non?

Qu'il y ait de l'ETA,  du Manuf du Sellita,  du miyota,  on s'en fout généralement. .. on achète la montre car elle nous plaît. ...et qu accessoirement qu'elle soit fiable et relativement robuste quand même. ...

Enfin c'est ma conception.....

Mais je ne serais pas contre une superbe Pascal Coyon,  une FP Journe,  une Roger Dupuis....
Si j'avais le budget. ....
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:09

Eyeshade a écrit:
Il y a aussi beaucoup de manufactures qui sous-traite des taches comme l'emboitage (Hublot ou Tag Heuer par exemple)

En quoi Tag Heuer est une manufacture ? Elle est bien bonne celle là... Mr.Red

Ils emboîtent de l'ETA et un calibre conçu par Seiko.
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:11

Ils achètent les assortiments à Seiko d'ailleurs, me semble t-il.

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:17

D'ou le Technique d'AvantArrière Garde. Mr. Green Ca les a bien pourrit ce choix-là, quelle idée...

omaha44 a écrit:


En quoi Tag Heuer est une manufacture ? Elle est bien bonne celle là... Mr.Red

Ils emboîtent de l'ETA et un calibre conçu par Seiko.

Pas que, le nouveau calibre 1969 est un vrai manuf.

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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:22

La notion de manufacture ou la plus grosse escroquerie de l' horlogerie moderne, en contradiction totale avec la réalité historique dont ce concept prétend tirer sa légitimité...
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:23

Leopal a écrit:
D'ou le Technique d'AvantArrière Garde.  Mr. Green Ca les a bien pourrit ce choix-là, quelle idée...



Pas que, le nouveau calibre 1969 est un vrai manuf.


Le nouveau calibre 1969 il n'est pas prêt de sortir apparemment...D'ailleurs il ne s'appellera jamais 1969 (réservé à Zenith) mais CH80.
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nietsnie
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:24

SylSS a écrit:
La notion de manufacture ou la plus grosse escroquerie de l' horlogerie moderne, en contradiction totale avec la réalité historique dont ce concept prétend tirer sa légitimité...

Certes manufacture....donc faut exclure les machines.....

Or qu'elle entreprise fabrique encore tout à la main?

Et puis après tout on s'en fiche un peu non?????
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SylSS
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:32

ft1000mp a écrit:
Concernant les spiraux Rolex ce n'est pas ce qui est dit ici : http://www.watch-around.com/fr/zone-abonnes/detail-darticle/article/les-autres-fournisseurs-de-spiraux.html

"Ce dernier aspect est particulièrement présent dans la démarche de Rolex, qui figure évidemment dans la courte liste des fabricants de spiraux. Cela relève même de la philosophie de la maison, qui a la réputation de pousser toujours très loin la recherche et le développement, sans forcément en inscrire immédiatement les retombées dans de nouveaux produits. Une manière d’en garder un peu sous le pied, comme disent les sportifs, d’avoir toujours une longueur d’avance. Et de jouer ses bonnes cartes, validées plutôt deux fois qu’une, à bon escient, au bon moment.
Rolex maîtrise depuis les années 1990 la fabrication du spiral de composition classique. Elle a mené ensuite des recherches pour développer et produire en toute indépendance un spiral réalisé dans un nouvel alliage, composé notamment de niobium, de zirconium et d’oxygène, dix fois plus résistant aux chocs et antimagnétique. Un four à bombardement électronique a été conçu expressément pour fondre les composants à 2300° C et produire un barreau de 30 cm de long pour 1 cm de diamètre. Ce dernier deviendra un fil de 3 km de long pour 0,1 mm de diamètre après tréfilage, puis après laminage un ruban de section rectangulaire. Des segments de 20 cm de long sont ensuite enroulés en spiraux et traités thermiquement pour garder leur forme, opération classique d’estrapadage qu’on retrouve chez tous les fabricants. Le spiral Parachrom de Rolex, bleui comme jadis, équipe le Cosmograph Daytona depuis le début des années 2000."

Rolex maitrise la fabrication des spiraux c' est certain, mais rolex n' est pas (encore ?) en capacité d' en produire 7/800k (?) par an.
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Bender
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:34

Surtout que je préfère largement une marque qui va faire sous traiter chez les meilleurs qu'une marque qui produit quelque chose de médiocre mais en interne .... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et.....   Manufactures à 100%, Rolex et..... - Page 2 EmptySam 06 Sep 2014, 21:55

SylSS a écrit:
La notion de manufacture ou la plus grosse escroquerie de l' horlogerie moderne, en contradiction totale avec la réalité historique dont ce concept prétend tirer sa légitimité...

Le concept de manufacture n'est pas inhérent à l'histoire de l'horlogerie suisse. L'esprit de cabinotiers (un comble quand on y pense), c'est par exemple le cas opposé de ce qu'est une manufacture dans l'esprit collectif: des artisans qui travaillent chez eux pour le compte de tiers. Le premier véritable concept de manufacture date de J.F Bautte (par la suite GP) qui eut la volonté de rassembler les différents corps de métiers sous un même toit.

La notion de manufacture est revenue sur le devant de la scène il y a disons une 20aine d'années pour répondre à une pression de collectionneurs qui semblaient de plus en plus être attachés à ce concept. Les marques leur ont donné ce qu'ils attendaient et le concept s'est développé... alors que l'industrie horlogère suisse, aux multiples sous-traitants n'est pas organisée à la base de cette façon! Aujourd'hui, ce n'est pas la volonté d'atteindre ce concept de manufacture qui poussent les groupes à faire de l'intégration verticale. C'est une stratégie industrielle pour gagner en indépendance. Et arrêtons de raconter n'importe quoi comme on lit ici et là. Une des pires inepties (je pèse mes mots), c'est de dire que Seiko est la seule véritable manufacture. Seiko est un GROUPE avec de multiples entreprises et marques. On ne compare pas Seiko à Omega (par exemple) mais à Swatch Group pour parler de choses comparables. Donc Seiko est un GROUPE qui produit ses composants en interne tout comme Swatch Group.

Et puis tout ça, ça finit par agacer car il n'y a plus de finesse d'analyse. On range dans des cases en deux coups de cuillères à pot et des contresens énormes sont faits. Qu'est-ce qui est plus "manufacture"? Une Seiko Diver? Ou une montre d'une petite marque comme Urwerk qui utilise un mouvement standard pour animer un module exclusif? Je vous laisse devenir quel est mon choix.

Mais au bout du compte, le concept de manufacture, je m'en tape.

C'est un concept qui intéresse ceux qui ont disons une expérience naissance (mais non nulle) de la chose horlogère. Et avec plus de maturité, ce concept intéresse beaucoup moins. Demandez à un gros collectionneur Patek par exemple si la notion de calibre in-house ou externe est si importante que ça. Elle ne l'est pas. Elle n'est qu'un paramètre parmi d'autres.
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