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 Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)

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dimb
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MessageSujet: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 3:32

Bonjour tout le monde.
Je vais sans doute passer pour le boulet de service mais allons y:$.

j'ai depuis quelques semaines une raketa (big zero). Bref très jolie, très fier de la montrer à qui veut la voir dans mon entourage presque aussi néophyte que moi. (j'ai juste lu les bases d'utilisations ^^').
Bref ce matin elle s'est arrêté, je ne suis pas sur que ce soit durant une manipulation mais je soupçonne quelqu'un d'avoir remonté la montre plus que nécessaire... :-O.

en bref, elle ne fonctionne plus.:-/.
Et la couronne est bien au maximum là, elle bute (d'ailleurs je ne l'ai jamais senti aussi "bloquée").

L'idée du topic serait de confirmer la panne et de voir ce que je pourrais en faire. Elle m'a pas couté énormement mais vu que je l'ai depuis peu ça m'agace un peu, donc j'aurais quelques questions.:$.
Remonter une montre au delà, ça peut casser le ressort? Tout le mécanisme?
Y a t-il un moyen rapide de voir la panne? Si c'est le ressort? Ca se change (soit-même? ça couterait cb par quelqu'un?).
Est-elle bonne à jeter?

Merci d'avance^^'
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libellule70
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 4:19

Si le remontoir est "bloqué", c'est que le ressort est sûrement en bon état, mais que le mécanisme a besoin d'un décrassage, les huiles étant "gommées".
Il est important de désarmer le ressort sans trop tarder pour ne pas l'abîmer.

Sinon, voici ma manière, qui pour certains ne paraîtra pas très "académique", mais qui est efficace pour débloquer un mouvement sans avoir à tout démonter.
Je retire le mouvement du boitier.
Je retire les aiguilles et le cadran.
Ensuite, je retire le balancier et son pont, puis, après avoir désarmé de ressort, je retire l'ancre et son pont.
Ensuite, je mets une micro-goutte d'huile dans chaque rubis.
Après, je remonte le ressort principal et souvent le mouvement se débloque, sans même toucher aux pignons.
Sinon, une prudente sollicitation sur la roue d'échappement permet de relancer la machine.
Quelques tours à grande vitesse permet de bien huiler les rubis.
Ensuite, je remonte l'ancre et le balancier, et enfin je huile les antichocs.
Et enfin, je remonte le tout quand je me suis assuré que le mouvement fonctionne bien.

Mais si tu ne te sent pas capable de ce genre de manip, emmènes-la chez ton horloger Wink
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Izzy
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 4:50

Un truc classique, c'est que, si les huiles étaient sèches, en changeant l'heure, pas assez de friction entre la chaussée et la roue de centre, et paf, il y a un renversement du balancier qui vient buter contre l'ancre. En gros, elle ne démarrera plus, mais rien de cassé. Il faut donc ouvrir, sortir le balancier et le remettre correctement en place... jusqu'au prochain renversement lors d'une mise à l'heure.

Dans ce cas (je ne sais pas si c'est ça, évidemment), une bonne révision ne posera plus ce souci.
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isosta
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 5:46

@libellule70 a écrit:
Sinon, voici ma manière, qui pour certains ne paraîtra pas très "académique", mais qui est efficace pour débloquer un mouvement sans avoir à tout démonter.
Je retire le mouvement du boitier.
Je retire les aiguilles et le cadran.
Ensuite, je retire le balancier et son pont, puis, après avoir désarmé de ressort, je retire l'ancre et son pont.
Ensuite, je mets une micro-goutte d'huile dans chaque rubis.
Après, je remonte le ressort principal et souvent le mouvement se débloque, sans même toucher aux pignons.
Sinon, une prudente sollicitation sur la roue d'échappement permet de relancer la machine.
Quelques tours à grande vitesse permet de bien huiler les rubis.
Ensuite, je remonte l'ancre et le balancier, et enfin je huile les antichocs.
Et enfin, je remonte le tout quand je me suis assuré que le mouvement fonctionne bien.

Quand tu en es là, tu as meilleur compte de retirer 4 vis en plus et de sortir l'organe moteur.
cela permet un passage de la platine aux US  avec les rouages et la minuterie en place.
la minuterie se graisse facilement ensuite sans démontage sauf le frein de tirette pour avoir accès
à la bascule,à la roue de renvoi, et au rubis de la roue de moyenne côté cadran.
ensuite tu remontes et huiles le tout comme dit précédemment et ta montre est nickel !

bon OK quand tu en es là tu peux aussi retirer deux vis en plus et sortir le rouage ... Mr. Green
qu'est ce qu'on se marre ...  

Isosta

PS: la minuterie c'est juste deux vis de plus ....

PS 2: les incablocs ? même pas de vis .... clown


Dernière édition par isosta le Mar 21 Oct - 5:56, édité 1 fois
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libellule70
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 5:54

En effet, pour aller plus loin, on peut sortir le barillet, huiler le ressort, huiler le pignon coulissant, la tirette...
Mais ce n'est pas obligatoire pour débloquer le mouvement Wink
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Milou
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 5:56

Monsieur Isosta je vous sens un peu taquin Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 5:59

N'oublions pas que dimb est novice, et que ce genre de manipulation nécessite quand même une certaine expérience Wink
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 5:59

@ Milou

non pas du tout, juste la démonstration d'une logique qui m'a souvent emmené loin par des chemins détournés
en voulant faire "à l'économie" et qui a souvent abouti à un démontage complet pas orthodoxe en partant dans tous les sens.

maintenant je me discipline et fais le job complet ... finalement on gagne du temps !

Isosta
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isosta
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 6:01

@libellule70 a écrit:
N'oublions pas que dimb est novice, et que ce genre de manipulation nécessite quand même une certaine expérience Wink

je suis d'accord mais le plus délicat est l'ensemble régulateur ( balancier ancre et roue d'ancre)


Isosta
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Milou
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 6:58

@ Isosta: je te taquinais... Mais je suis d'accord avec toi, pour moi il n'y a plus de demi-intervention. Chrono en main ça ne prend pas plus de temps de faire un travail complet.

Milou

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dimb
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 7:16

Merci pour vos réponses Smile!

J'ai zieuté un peu et le démontage ne m’effraie pas tant que ça (hormis la petitesse du matos :p). mais j'ai aucun équipement et j'me vois pas forcément commencer mon initiation de la sorte :-o.


A votre avis l'idée du ressort pété par une fausse manip est moins crédible que un "bloquage"? (le vendeur l'a vendu lubrifié tout ça et elle a marché quelques semaines).
Si le ressort était pété la couronne pourrait bouger dans les deux sens sans différence?
De visu sans rien toucher je ne vois rien hormis que le balancier s'ballance tout seul si je tourne la montre:°.

edit: si je "désarme" ma montre ça peut aider? Ca se fait facilement?:°.

N'ayant aucune idée des tarifs, si je devais porter ça chez un mec dont c'est le métier ça serait utile vu le faible coût de la bestiole? (une soixantaine d'euros).
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simke
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMar 21 Oct - 9:35

Salut Wink
En tapant sur YouTube : 2609ha movment , tu auras un démontage/montage complet...
Désolé, je suis sur téléphone donc je ne peux pas te donner de lien direct...

Au pire sinon, tu peux trouver des 2609ha sur eBay...
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMer 22 Oct - 1:39

C'est peu probable que le ressort soit cassé.
Si il était cassé, ta couronne ne serait pas bloquée.


Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) 141022023325477467
Pour désarmer le ressort, tu as plusieurs solutions :
1 Si tu as encore un peu de jeu sur la couronne, tu peux essayer de la tourner et en même temps de maintenir le cliquet anti-retour (1) en position "ouvert", et raccompagner la couronne en détendant le ressort.

2 Si tu n'as plus de jeu sur la couronne, tout en maintenant la couronne, tu peux dévisser la vis (1) du cliquet anti-retour, et raccompagner la couronne.
(attention à ne pas satelliser le cliquet, son ressort ou la vis!)

3 La solution la plus "brutale" consiste à dévisser la vis du rochet (2) et l'enlever...
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Izzy
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMer 22 Oct - 5:53

@libellule70 a écrit:
3 La solution la plus "brutale" consiste à dévisser la vis du rochet (2) et l'enlever...
Et casser le ressort par la même occasion... ainsi, la réponse à la question "ressort cassé?" sera "oui"
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dimb
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMer 22 Oct - 6:02

Merci pour l'aide, j'ai réussit à désarmer totalement le ressort avec la technique 1. et après réarmement elle n'est malheureusement pas repartie.

Quand je dis "aucun materiel" ça inclu aucun tournevis de cette taille.
Bref me reste plusieurs choix:
-recontacter le vendeur russe qui m'a l'air de bonne foi et la renvoyer à mes frais (et si le problème vient d'une mauvaise manip bah j'accuserai le coût).
-Trouver un mec à lille s'y connaissant mieux que moi pour voir le problème (révision?). Vous auriez une idée du prix? (toujours l'idée que si ça me coute plus que 40/50 je racheterais une montre ou un mécanisme :-o).
-Acheter le materiel (juste un tournevis (lubrifiant?)? Un truc pour fixer le mécanisme?) et tenter les solutions ci-dessus en gardant du matos qui me servira sans doute plus jamais:°.


La 3em pourrait me parraitre tentante mais je n'ai aucune idée de la complexité du truc et si je n'y arrive pas/aime pas, ça risque de mal se finir :-o.
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMer 22 Oct - 6:16

Sans outil, avec un cure-dent, tester si le balancier tourne bien et fait bien bouger l'ancre, mais sans forcer !!!
Titiller les rouages en amont pour voir s'ils reçoivent bien une tension du barillet. S'il n'y a pas de tension, c'est que le blocage intervient en amont.
Il y a des parrains linux dispersés de par le monde. N'y a-t-il pas des parrains horlogers ? Je trouve que l'idée serait transposable. Wink et pourrait aider déjà à poser un diagnostic.
BD
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMer 22 Oct - 8:14

Preux tu m'envoyer en MP le nom du vendeur russe : je le connais peut-être...
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dimb
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMer 22 Oct - 8:46

Mon nombre de message ne permet pas d'envoyer de messages privés^^. Mais le vendeur me semble sérieux (d'où l'idée d'une mauvaise manipulation). Il commence par "s" et a 100% d'avis sur 659 retours (si ça peut confirmer ta connaissance :p) et j'ai lu son pseudo sur quelques forums.
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Daniel.
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyMer 22 Oct - 11:32

ben y'en a des compétences sur Lille :-)
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyJeu 23 Oct - 2:53

Je connais plusieurs horlogers très compétents à Lille. Mais pour 40 à 50 euros, il ne faut pas rêver, personne ne travaille pour la gloire... Par contre, pour ce prix, tu peux trouver des horlogers russes sur la bay. J'ai fait l'expérience : pas cher, mais trèèès long. De mémoire, 3-4 mois entre l'envoi et la réception...
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dimb
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyJeu 23 Oct - 5:33

Je me doutais que les tarifs étaient élevés (par rapport au prix de la montre), l'idée était d'être sur:p Je vais réfléchir entre re-contacter le vendeur ou m'y plonger moi-même. merci:). Je reviendrais poster des nouvelles (si nouvelles il y a^^).
(pour le(s) mp je ne peux toujours pas répondre :-/).
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyVen 24 Oct - 4:07

@Izzy a écrit:
Et casser le ressort par la même occasion... ainsi, la réponse à la question "ressort cassé?" sera "oui"
C'est bien pour ça que j'ai écrit que c'était une solution "brutale"... Rolling Eyes
Reste que le ressort ne casse pas systématiquement, même si il est certain qu'il sera décroché de l'axe.
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyVen 24 Oct - 4:25

Sans aller chercher dans le matériel professionnel, il y a sur internet des kits pour amateurs qui font très bien l'affaire pour débuter.
Pour le huilage des mouvements, je n'ai pas d'outil spécialisé (appelé "pique huile"), mais un pinceau très fin, et ça fonctionne très bien.
L'important est de mettre l'huile à l'endroit précis où elle doit être, et pas à côté...

Si tu vas voir un horloger, demandes un devis.
Normalement, ça ne t'engage à rien et c'est gratuit.
Et enfin, fais jouer la concurrence, vas en voir un second, un troisième...
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyVen 24 Oct - 4:40

As-tu essayé la "fessée" ?
un petit coup sec dans la main... Parfois ça suffit.
Sinon tu remontes la montre, puis du détends le ressort, etc.

Si tout ça ne fonctionne pas :
Si tu sais ouvrir le fond: regarde si le balancier tourne bien. Si il ne pivote plus du tout, le problème est là ! ...
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MessageSujet: Re: Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside)   Montre cassée ? (trop remonté ?) (néophyte inside) EmptyVen 24 Oct - 4:46

@dimb a écrit:
Je me doutais que les tarifs étaient élevés (par rapport au prix de la montre), l'idée était d'être sur:p Je vais réfléchir entre re-contacter le vendeur ou m'y plonger moi-même. merci:). Je reviendrais poster des nouvelles (si nouvelles il y a^^).
(pour le(s) mp je ne peux toujours pas répondre :-/).

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