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 Que mesure t'il?

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enzo25
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enzo25

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MessageSujet: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyLun 10 Nov - 8:06

Bonsoir a tous

J'ai ce chrono:

Que mesure t'il? 1_enti10

Quelqu'un saurait-il me dire quelle était sa fonction? (voir les graduations du compteur supérieur)

Les fonctions heure/minute/petite seconde fonctionnent bien, la partie "chrono" ne fonctionne pas Pleure 2


Voici d'autres photos des entrailles:


excusez les traces de doigt  confiused
Que mesure t'il? 1_cach10


les photos ne lui rendent pas hommage...
Que mesure t'il? 1_mouv10


un bel empilage...
Que mesure t'il? 1_5_ro10


la pièce qui "pointe" vers le spiral central est-elle cassée?
Que mesure t'il? 1_deta10


Que mesure t'il? 1_roue10


Que mesure t'il? 1_spir10



Bref je ne sais pas grand chose sur ce beau chrono, donc si vous connaissez ce mouvement, je suis preneur de tout renseignement Chinois

Je vous remercie d'avance


enzo25
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Bernard
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MessageSujet: que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyLun 10 Nov - 20:36

?????
Incompréhensible
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rvpwk
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rvpwk

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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyLun 10 Nov - 21:53

si Bernard sèche... Incompréhensible
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Bernard
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MessageSujet: que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 0:03

Salut,

Rendons à César .....
Habileté manuelle .... on peut ....(pouvait ) toujours causer un peu .... clown clown
Pour le reste ...... affraid
C'est pour cela que je suis ici pour apprendre .....
"Y'a de l'autrement beau-linge" sur le forum ...
Bonne journée à tous !
bm
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Bernard
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MessageSujet: que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 2:15

Alors Christian ????
Alors Gérard ?????
On "sèche"   ?????     clown clown clown clown clown
Amicalement
bm
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ChP
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ChP

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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 9:23

@enzo25 a écrit:
Bonsoir a tous

J'ai ce chrono:

...


peut-être du " LE PHARE "

aMicalement
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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 11:13

Du Le phare assurément avant même que la maison ne s'appelle Le Phare d'ailleurs. Un chrono fait pour l'industrie.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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https://sites.google.com/site/hourconquest/
Arno
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 11:20

En fonction et composants classiques, mais en finition "luxe" :

Que mesure t'il? 992757VENTEFORUM006

Et là, tel le  Port  Salut :

Que mesure t'il? 521368ChronosPoches024

_________________
Vulnerant omnes ultima necat.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 13:51

quant au marquage sur la cuvette il faut très Zénith.
un mécanisme bien mystérieux. J'espère que quelqu'un nous expliquera son fonctionnement
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Bernard
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MessageSujet: que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 19:39

Bonjour à tous,
"Le Phare" .... oui ... mais .... ????
Incompréhensible
bm.
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Bernard
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MessageSujet: que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMar 11 Nov - 20:03

Le poussoir central est affecté au levier de commande de la roue à colonnes , d'accord !
Mais , celui situé à 11 heures ?????....
Et le petit cadran .... ???
Passionnant !!

Que mesure t'il? Cadran10
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enzo25
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enzo25

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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMer 12 Nov - 0:01

les graduations de ce cadran me troublent aussi Incompréhensible

merci encore de vous intéresser a mon post Chinois Chinois Chinois

enzo25
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Bernard
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MessageSujet: que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMer 12 Nov - 3:25

@enzo25 a écrit:
les graduations de ce cadran me troublent aussi Incompréhensible

merci encore de vous intéresser a mon post Chinois Chinois Chinois

enzo25
Toutes les suppositions sont possibles ......
Un compteur de "1/4 de rouges"    clown  clown  , (on est au lendemain du centenaire de l'armistice de 14 ....
@ +
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Bertrand
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Bertrand

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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyMer 12 Nov - 6:16

on dirait que le poussoir à 11h actionne la RAZ du compteur. On dirait qu'il y a un coeur sur le mobile.
ce compteur d'ailleurs doit faire un tour en 6 sauts puisque le mobile n'a que 6 dents.
1 saut correspond à quoi ? les intervalles ne sont pas constants (c'est 120 ou 124 en haut ?)
après comment ce compteur est-il commuté ?
à quoi sert "l'empilement" à 6h ?
comment tourne l'aiguille centrale ?
pas de coeur donc le spiral fait office de RAZ. Elle ne peut donc pas faire plus d'1 tour
le mécanisme est-il complet ?

pourquoi pas le proposer comme devinette dans la revue de l'AFAHA ...
moi je sèche mais j'aimerais beaucoup comprendre.
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Nachtmotte
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Nachtmotte

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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyJeu 13 Nov - 9:02

Bonsoir tout,
what a nice rarity from enzo25! Excuse moi pour ma francais.... too long ago for speaking this wonderful language correctly.

It seems that this is definately a prototype or someone was able to extend this base chronographe from Le Phare 114 VCC to something like a mikrograph.

Que mesure t'il? Le_phare-114vcc-1
Le Phare calibre 114 VCC, 19"'

After Le Phare was bought from ZENITH in 1915, it was clear that knowledge (like from chronographs or répétitions) was moving to the new owner. The new bridges for the new both seconds wheels were very good made, also all other steel parts. Might be possible that this was made inside the development office of Le Phare. Another possibility might be that another watch maker or a schoolist was extending the base movement to something specific.
Amazing found! Congratulation for this rarity!

Avec mes meilleures salutations
Antoine
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http://www.faszination-uhrwerk.de
enzo25
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyJeu 13 Nov - 9:33

Bonsoir a tous

Merci à tous de vous intéresser à mon chrono Chinois
Merci beaucoup à Antoine pour ses recherches Chinois

Je me demande encore à quoi correspond les chiffre du petit compteur.
Encore beaucoup d'interigation sur ce chrono pour moi...
Si c'est un prototype ou un travaille d'école, les recherches ne vont pas être faciles...

enzo25
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyJeu 13 Nov - 10:37

Le spiral sur le tigeron de " secondes chrono " évoque le système rattrapante Dubey Schaldenbrand . Mais une seule aiguille sur le chrono d'Enzo .... ça ne joue donc pas !  Bizarre et complexe mécanique .

Doit y avoir d'intéressantes choses sous le cadran ...
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Saturne
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Saturne

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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyJeu 13 Nov - 13:08

Au vu des photos, voilà ce qu'il me semble comprendre de cet étrange instrument:

Le "compteur" à 12h n'est pour moi pas un compteur mais un sélecteur à 6 positions. On voit en effet que son aiguille est portée par une étoile de 6 dents sécurisée par un sautoir assez fort (inenvisageable de l'entraîner par le mouvement). La sélection de la position de cette aiguille se fait en actionnant le poussoir à 11h qui agit sur la pièce qui ressemble à un marteau de chrono. L'actionnement du "sélecteur" et rendu impossible quand le mécanisme est enclenché par l'extrémité de la grande bascule (travaillant avec la roue à colonnes) qui peut s'intercaler entre les dents de l'étoile.

Par ailleurs, on devine que cette étoile comporte vers son centre des paliers de différentes hauteurs (une sorte d'escalier circulaire à 6 marches) sur lesquels repose un long palpeur.

L'empilement de petites roues à dents pointues sur la roue de secondes devrait selon moi comporter 6 roues superposées avec des nombres de dents différents (peut-être 92; 100; 108; 116; etc. ou plus vraisemblablement la moitié d'après la photo, soit 46; 50; 54; 58; etc).

En actionnant le poussoir situé dans la couronne, on actionne la roue à colonne, la grande bascule pivote légèrement dans le sens horaire. Cette bascule libère alors la pièce qui pivote sous un pont séparé à côté de la roue de seconde.
Je suppose alors qu'une extrémité de cette pièce entre en contact avec une des 6 roues superposées (en fonction de la position du sélecteur) et que l'autre extrémité se rapproche de l'axe de la grande aiguille centrale et va agir sur elle (l'interaction à ce niveau là n'est pas claire pour moi, soit l'extrémité de la pièce est cassée, soit il existe un doigt ou une goupille sur l'axe de l'aiguille centrale que la photo ne permet pas de voir).

Il parait évident que l'aiguille centrale ne peut pas effectuer plus d'un tour au vu du spiral fixé à la platine et surtout de la petite pièce cuivrée en butée sur une vis (ou excentrique) qui semble solidaire de l'aiguille.

Pour moi, le but de ce mécanisme est de communiquer à l'aiguille centrale un tressautement à un rythme déterminé (et les chiffres 92; 100; 108; etc. seraient des nombres de "pulsations" par minute).

Quant à l'utilité d'avoir une aiguille centrale qui batte un nombre de coup par minute déterminé au choix parmi 6 fréquences différentes, je n'en ai pas la moindre idée. Le principe me fait un peu penser au métronome mais n'ayant aucune connaissance en musique, je ne sais pas si un instrument avec seulement 6 fréquences différentes peut être d'une quelconque utilité.
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Bernard
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MessageSujet: que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyJeu 13 Nov - 20:37

Bonjour à tous,
Merci "Enzo"
Toujours plus intéressant ce post !
Faisant suite à ce qui a été écrit précédemment , quelques constatations et questions s'imposent ...
Tout d'abord , il convient de s'extasier devant l'ingéniosité du ou "des concepteurs" à qui
il a été demandé de répondre à une demande précise (mais laquelle ???)...
J' ignore si c'est le résultat du travail collectif d'un groupe ou d'un seul individu .
Jusqu'à 1900 c'est surtout  des chef- d'oeuvres de solitaires qu' il nous a été donné d'admirer ...
ET :
L'informatique était encore en pointillés dans la nature !!
Maintenant , il serait bon de savoir si le "trésor d' Enzo" est en état de marche ...
On pourrait ainsi "avancer" plus vite ... et ... comprendre ... Incompréhensible
Chapeau pour l'étude très approfondie (surtout avec les renseignements du bord...) fort bien exprimée de :
                                        SATURNE (Merci !)...
Cela fait travailler les méninges ... c'est bon pour Alzeimher  clown
A mon avis , modeste contribution , je pense aussi que l'  "étoile" remplace la traditionnelle "came-coeur"
commandée par le "fouet" via la "roue à colonnes" , l' absence de rubis sur ce pont (pas nécessaire) indiquant que son utilisation n'est que "à la demande"
Très bien vu le sélecteur à 6 positions , l'absence de graduations , ( donc de roue ) du compteur à 12h , autres que les 6 secteurs
conforte cette thèse !
En ce qui concerne les 6 "rochets" superposés , ici , je "câle" .... six rochets ....six positions....?????
à suivre ....
Quelqu'un pourrait' il traduire le texte précédemment rédigé en anglais ... re-merci .
Cordiales salutations,
bm
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyJeu 13 Nov - 23:33

La mise en fonction du tigeron de centre via un finissage sous cadran n'est pas exclue : le selecteur, par action d'armage délibéré du spiral déterminant alors la fréquence de défilement .

Type Chezard 115, " évolué ". Bien qu'antérieur chronologiquement !
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dali
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyJeu 13 Nov - 23:37

Ce pourrait être une sorte de "métronome"...

La denture la plus fine sur les roues "emplilées" (la roue "en haut", la sélection se faisant avec le poussoir latéral, comme l'indique Saturne) possède 60 dents.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyVen 14 Nov - 2:48

@dali a écrit:
Ce pourrait être une sorte de "métronome"...

La denture la plus fine sur les roues "emplilées" (la roue "en haut", la sélection se faisant avec le poussoir latéral, comme l'indique Saturne) possède 60 dents.

Plausible, en effet .
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ChP
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ChP

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MessageSujet: Le Chrono de TOM   Que mesure t'il? EmptyVen 14 Nov - 3:04

Superbe analyse de Saturne

effectivement les chiffres sur le cadran peuvent correspondre à des pulsations minute ........ en musique (bpm/battement par minute)



@carlgustav a écrit:
Le spiral sur le tigeron de " secondes chrono " évoque le système rattrapante Dubey Schaldenbrand . Mais une seule aiguille sur le chrono d'Enzo .... ça ne joue donc pas !  Bizarre et complexe mécanique .

Doit y avoir d'intéressantes choses sous le cadran ...

ce n'est peut-être pas la seconde centrale mais l'aiguille du métronome et son renvoi

un bel empilage...
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la pièce qui "pointe" vers le spiral central est-elle cassée?
Que mesure t'il? 1_deta10

Que mesure t'il? Metron10


tout est là !!!!....

aMicalement


Dernière édition par ChP le Ven 14 Nov - 3:11, édité 1 fois
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyVen 14 Nov - 3:11

@ChP a écrit:
Superbe analyse de Saturne



ce n'est peut-être pas la seconde centrale mais l'aiguille du métronome et son renvoi


C'est sûr, d'où les guillemets, pour désigner ce tigeron, faute de mieux .
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Que mesure t'il?   Que mesure t'il? EmptyVen 14 Nov - 3:15

@ChP a écrit:
Superbe analyse de Saturne


Comment ne pas partager cet avis ....
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