Demande d'aide pour identification de deux montres de gousset

Bonjour,
Après avoir consulté les posts suivants :
https://forumamontres.forumactif.com/t98812-guide-richement-illustre-les-montres-de-poche-courantes
https://forumamontres.forumactif.com/t116962-criteres-de-choix-montre-de-poche-d-occasion
je souhaiterais obtenir votre aide au sujet de deux montres de gousset qui m'ont été confiées il y a quelques jours par la belle-famille.
Elles sont censées avoir appartenu à un homme dans les années 1910.


- La première semble en or (j'ai cru voir un poinçon tête de cheval dans la "cuvette" et la "paroi contre le mouvement". Elle est estampillée "Cylindre huit rubis". J'ai cru comprendre qu'on pouvait voir un poinçon "585", comme ici, pour de l'or 14 carats d'origine étrangère. La rotation du bouton fait "clic-clic" dans les deux sens, sans que les aiguilles ne tournent véritablement (elles ont un petit sursaut puis rien).
Voici quelques photos:











- La deuxième semble en acier et autre ?, avec une scène de chasse émaillée au dos, un fond émaillé bleu à l'intérieur, avec les initiales "P F" qui pourraient se rapporter, si j'ai bien compris, à Emile Pfaeffli, horloger suisse ? La rotation du bouton est bloquée dans les deux sens. Elle n'est pas en super état :







Je vous remercie par avance de vos conseils et avis au sujet de ces deux montres. On m'a dit que je pourrai en garder une sur les deux, l'autre étant confiée à quelqu'un d'autre et de moins âgé dans la famille. Je ne souhaite pas revendre, mais j'aimerais en revanche en connaître un maximum sur ces deux montres avant de faire mon choix.

Oups... je poste ma demande dans la catégorie du forum principal. Désolé pour la bourde.

cript a écrit:

.....Elles sont censées avoir appartenu à un homme dans les années 1910.

Je ne pense pas!
Quand je vois la taille des doigts par rapport aux montres, ce sont des montres de femmes, dites montres pendentifs (l'une a une bélière supplémentaire pour passer un collier), dites encore montres de col.

Bonjour,
Tiens ? Je n'avais pas pensé à cette possibilité ; la personne qui m'a confié ces montres ayant l'air assez sûre d'elle.
Le diamètre des deux montres est de 43 ou 44 mm. Cela peut-il correspondre ?
Merci pour ce premier élément de réponse en tout cas.

cript a écrit:

Bonjour,
Tiens ? Je n'avais pas pensé à cette possibilité ; la personne qui m'a confié ces montres ayant l'air assez sûre d'elle.
Le diamètre des deux montres est de 43 ou 44 mm. Cela peut-il correspondre ?
Merci pour ce premier élément de réponse en tout cas.

En surfant un peu, je n'ai pas l'impression qu'un diamètre de l'ordre de 40mm corresponde à des montres pour femme.
J'ai peut-être de gros doigts sur les photos !

Est-ce que vous auriez des avis et des confirmations à me donner au sujet du matériau et/ou des initiales PF ?
Merci d'avance.

cript a écrit:

Est-ce que vous auriez des avis et des confirmations à me donner au sujet du matériau et/ou des initiales PF ?

On dirait de l'argent ( celle qui a le dessin ) , après PF , c'est peut-être les initiales de l'atelier qui a fait le dessin de la scène de chasse ...
PF sur l'autre montre ((acier bruni ( celle où manque au moins 2 rubis )), ce PF est sûrement les initiales ...du fabriquant du boîtier .

Après le hasard fait que tu as deux montres avec des initiales PF et que tu associes ses deux PF .....différents .

De là à associer ces 2 " PF" à un horloger ...

Bonjour,
Merci pour ces nouvelles précisions.
La montre avec le dessin "scène de chasse" et en "acier bruni" est la même montre: elle porte donc "PF" à la fois sur l'émail bleu et sur le boîtier.
Elle semble en effet utiliser deux métaux ; serait-ce possible qu'elle mêle l'argent et l'acier bruni ? Je n'avais pas fait attention aux rubis manquants...
Pour l'autre, la "dorée", elle semble en meilleur état, et je pense que c'est celle que je choisirai. Si tous ses rubis sont encore en place, j'imagine qu'elle sera réparable plus facilement.