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 le poids de l'or dans un boitier

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LUTEC'S
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MessageSujet: le poids de l'or dans un boitier    Jeu 15 Jan - 8:17

Bonjour, j'adresse ce post à ceux qui ont une certaine expérience des boitiers en or :

En effet, il m'est difficile de connaître le poids en or d'un boitier dans la mesure où les vendeurs indiquent généralement le poids TOTAL du boitier + mécanisme + verre.

Un spécialiste pourrait-il me donner un ordre de grandeur (fourchette) du poids d'un boitier en or, cache poussière inclus ?

par exemple en 19''' et en 17'''

Merci pour l'info !

Wink
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Arno
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Jeu 15 Jan - 9:32

Difficile de vraiment répondre.
Le poids de l'or dépend souvent de la qualité générale de la montre.
Une daube à cylindre, son boitier sera aux alentours des 15/18grammes.
Une répète minutes, souvent au delà des 50 grammes.
Le poids moyen d'un calibre 18''' avec cadran et aiguilles ainsi que la tige et sa couronne, tourne autour des 30 grammes.
Par exemple le calibre Longines 18.90 ZABC pèse exactement 31,80 grs. ( Un calibre de bon naloi )
Et sa boite pèse/pesait 36 grammes, et hélas, l'année ou l'or a franchi la barre des 44 000 €, soit 1100 € d'or ... et personne à 1000 € ... pfffffffffttttttttt .... à autre chose.
C'est le résultat du désintéressement à la collection qui fait que ns ns retrouvons dans ce genre de situation.
Je précise naturellement que ce sont des montres achetées au départ pour vendre en tant que montres, mais n'étant ni officier dans l'Armée du Salut, ni en prise directe avec le Secours Kato, partant il faut que je récupère mes billes.
Et 1100 + 250 d'un mouvement complet = 1350 €, et là, fini, les acheteurs ne sont pas au RDV.



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LUTEC'S
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Jeu 15 Jan - 10:28

Merci Arno !

thumleft
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Wolfy
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Mar 20 Jan - 17:05

Je sais pas mais ...si je me réfère à la question de base ,et ce qui s'en suit , me viens la question suivante , le poids d'un mouvement d'une bousse et le poids d'un mouvement a peut prés similaire d'un manufacture de " qualité " ne doit pas trop être en écart non ?
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Arno
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Mar 20 Jan - 17:57

Wolfy a écrit:
Je sais pas mais ...si je me réfère à la question de base ,et ce qui s'en suit , me viens la question suivante , le poids d'un mouvement d'une bousse et le poids d'un mouvement a peut prés similaire d'un manufacture de " qualité " ne doit pas trop être en écart non ?

D’où justement l’intérêt de la création de ce post par Lutec's.
Et illustré par mon exemple de la Longines.
Cette même Longines, avec le même calibre dans une boite de "n'importequoi", ne va pas dépasser le prix du calibre seul, soit dans les 200.€
Avec une boite en or, elle ( cette Longines ) se retrouve invendable en tant que montre, car qui est capable de payer 1200 € ?
Pour répondre à ta question, un calibre de grande qualité, hors complications majeures, sera sensiblement du même poids qu'un calibre de base.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Mar 20 Jan - 18:27

Merci Arno , donc une fourchette de poids moyen en fonction de la taille , matière et nature du calibre " pourrait" être établie .

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Arno
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Mar 20 Jan - 19:15

Wolfy a écrit:
Merci Arno , donc une fourchette de poids moyen en fonction de la taille , matière et nature du calibre " pourrait" être établie .


C'est ce que je précise en réponse à Lutec's : le poids moyen d'un calibre de base avec son cadran, ses aiguilles, la tige de remontoir et la couronne est de 30 grammes.

Hop, un coup de balai ...


Dernière édition par Arno le Mar 20 Jan - 22:10, édité 1 fois (Raison : Le menage)
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carlgustav
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Jeu 22 Jan - 14:14

Lors d'une vente de tels produits, emboitage métaux précieux, la logique exigerait la spécification du poids du seul boitier , éventuellement aussi de la  couronne, des  aiguilles, de la  masse auto, si du même tonneau .

On comprends bien, pas toujours évident pour tout un chacun ... Mais les annonceurs pro ne font parfois guère mieux.

Même carence concernant  les données techniques : au minimum, marche diurne, et réserve de marche du produit, le jour de la vente .  L'amplitude, guère envisageable, si non pro, évidemment . Dommage ...
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Arno
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Jeu 22 Jan - 14:59

carlgustav a écrit:
Lors d'une vente de tels produits, emboitage métaux précieux, la logique exigerait la spécification du poids du seul boitier , éventuellement aussi de la  couronne, des  aiguilles, de la  masse auto, si du même tonneau .

On comprends bien, pas toujours évident pour tout un chacun ... Mais les annonceurs pro ne font parfois guère mieux.

Même carence concernant  les données techniques : au minimum, marche diurne, et réserve de marche du produit, le jour de la vente .  L'amplitude, guère envisageable, si non pro, évidemment . Dommage ...

Effectivement, ces données devraient être obligatoires ( elles sont d'ailleurs obligatoires non ?? ) pour des produits neufs.
Mais au départ il s'agit de pouvoir cerner, lors d'une vente aux enchères, ou sur un marché aux puces, le poids du boitier en métal précieux.
Et concernant la vente aux enchères, les énoncées précises sur le poids ne sont pas du ressort du CP, son obligation s’arrête à préciser la teneur en carats et si c'est en règle ou si ça doit au contrôle.
Naturellement, en vente ou sur un déballage, face à une montre de grande qualité et de surcroit disposant de complications, on n'en rien à foutre du poids de l'or, car ce ne sera pas le métal qui va définir sa cotation et sa valeur.
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fly back
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Ven 23 Jan - 13:28

Arno a écrit:


Effectivement, ces données devraient être obligatoires ( elles sont d'ailleurs obligatoires non ?? ) pour des produits neufs.
.

Mon registre est toujours en poids brut ?
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carlgustav
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Ven 23 Jan - 21:59

Arno a écrit:



Mais au départ il s'agit de pouvoir cerner, lors d'une vente aux enchères, ou sur un marché aux puces, le poids du boitier en métal précieux.

En effet, et en ce sens, pragmatique, la formule communiquée, vaut ... de l'or .  Merci donc .
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Fabio10000
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Dim 21 Juin - 12:30

Bonjour lors de l'achat d'une montre en or, suisse notamment le poids de l'or est obligatoirement indiqué sur un certificat.

Le.poids dépend essentiellement du processus de fabrication et du prix de la montre. Avec l'augmentation du cours de l'or des marques comme tissot on réduit le poids de leurs montres et trouvé de nouveau process de fabrication comme l'electroformage.

Ma tissot Carson de 34mm pèse 31g et le boîtier est fait de 7.6g d'or 750 pour un prix de 1000euros. Ce qui est peu cher.

L'electroformage permet de créer à l'identique au nanogramme près des boîtiers fin (1/3mm d'épaisseur) sans usinage et directement brillant (pas besoin polissage).

La montre est donc livré avec son certificat et poinçonné.

Donc.le.poids est rarement mentionné à l'achat et dépend de la marque, du processus de fabrication.

Certains diront que 7.6g est peu mais allez dans une bijouterie acheter un bijoux 18k de ce poids et c'est pas donné. Sinon en diminuant le carat la.boîte aurait pu peser 9.77g pour du 14k et 15.2g pour du 9k. Donc cela dépend aussi du titre.


Je pense que pour les enchères cela dépend de la date de fabrication et du cours de l'époque mais malgré tout les fabricants on.toujours fait en sorte d!économiser sur l'or et les boîtiers et bijoux évidé ne sont pas né d'hier.


Ne pas oublier que le cours de l'or a été multiplié par 4 depuis les années 2000. Donc si les montres contiennent donc moins d'ors, leurs valeurs en or sont équivalentes. Par exemple 7,6g=30g des années 2000.
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fdm44
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Lun 22 Juin - 16:11

Le poids de l'or du boîtier d'une Péquignet Rue Royale en or rouge est de 60.2 g, pour info.

Ça n'a aucun rapport avec les montres de poche bien évidemment, mon propos n'est là qu'en tant qu'indication pour le quidam Wink .
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Arno
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Lun 22 Juin - 18:14

fdm44 a écrit:
Le poids de l'or du boîtier d'une Péquignet Rue Royale en or rouge est de 60.2 g, pour info.


Possible d'avoir plus de précisons, une photo, éventuellement les dimensions ?
Plus de 60 grammes pour une montre bracelet en 2015 .... What the fuck ?!?
Juste en passant, dans cette montre de poche savonnette il y a 58 grammes net, et c'est un sacré poids deja pour une montre :

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fdm44
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Lun 22 Juin - 18:55

60,2 g est le poids d'or du boîtier noté par Péquignet sur la facture de la montre qu'ils ont envoyée à l'AD.

Elle a un diamètre de 42 mm pour une épaisseur d'environ 13 mm, pour info.
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Illien
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Lun 22 Juin - 20:25

Il s'agit de la 9020448 (44mm)
Pour info il y a une plaque en or rouge en plus sur le côté opposé à la couronne.


crédit: le net site belles-montres
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fdm44
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Lun 22 Juin - 20:31

Tu es sûr, Niels Wink ?

Stef me parlait bien de la Rue Royale et non de cette Royal Triomphe lorsqu'il m'avait appelé pour m'annoncer sa réception.
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892emmanuel
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Mar 7 Juil - 7:32



[/quote]

Ah cette savonnette...Quelle belle boîte.... fraîche, ouvragée.... je ne crois pas avoir déjà vu son cadran. Je lui prête une belle signature Longines ou Louis Audemars. L'incertitude me va. Puis ça doit sonner les minutes; pas que les quarts.... Bref, une montre.....
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ZEN
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Mer 8 Juil - 6:24

Les catalogues anciens font souvent référence à 3 qualités de boitiers en or . De 16 à 38 grammes avec quelques variables ... J'ai quelque part un boitier de plus de 50 grammes d'or et ailleurs un boitier de 11 grammes. Les montres se faisaient à la carte. J'ai vu un boitier savonnette de 88 grammes.

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fdm44
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Ven 2 Oct - 9:46

Maintenant que je l'ai acquise, je peux confirmer grâce à la facture que le poids d'or rouge 5N18 de ma Péquignet Rue Royale est bien de 60,5 g ... mais avec la boucle ardillon Wink .



Nic Wink las
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IOBAF
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MessageSujet: Et ma LIP Genève?   Sam 10 Oct - 18:25





Bonjour, auriez vous une idée du nom du mouvement et son poids pour en déduire le poids de l'or de ma montre? Merci beaucoup.
On m'a dit minimum 15 grammes, sur un site j'ai lu qu'il fallait retirer 4 à 6 grammes pour le mouvement, sachant que le boitier pèse 23-26grammes.

Un calcul de masse volumique m'indique au moins 19 mais comme tout est usiné et avec les estimations de cotations je ne suis vraiment pas sur de ça. Je préfère la précision.

C'est qu'à titre indicatif 15 ou 20, cette montre je l'adore surtout ouverte Smile

*Sinon j'ai vu un deux horlogers qui m'ont affirmé que beaucoup de montre en or ce contente de 7 à 10 gramme d'ors dans leurs boitiers
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Wolfy
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Sam 10 Oct - 18:33

Donc si vous aimez la précision,un seul moyen..... Sortir le mouvement le verre les barrettes de bracelet et la peser....simple quoi 😊
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Sam 10 Oct - 18:50

Chinois  oui j 'ai déjà galéré pour ouvrir la boite et retirer la lunette. Comment on sort le mouvement? Et retirer le bracelet ça doit être compliqué non?
En tout cas, avec mes calculs, ça ne peut être moins de 15 mais j'aurais aimé avoir le poids du mouvement comme ça poids du boitier moins poids du mouvement, j'ai le poids directement de l'or. En plus je fais mes calcul en estimant un volume (ici compliqué car elle est usiné avec plusieurs côtes) d'or et si le résultat final etproche de la réalité, je suis content bravohap . La puissance des mathématiques (basique pourtant)  Mr. Green

Bon avant qu'on me dise que je fait une fixette sur l'or (vous avez peut être raison) mais j'adore cette montre surtout ouverte. J'adore le fait qu'un simple remontage, une montre qui a 3 fois mon age soit à l'heure. Et ma Carson quartz en or je l'ai remballée... surtout quand mon copain m'a dit bah dis "je préfère largement celle-ci"... Il a 20 ans, la claque quoi I love you . Du coup, le quartz c'est fini pour moi mais j'aurais aussi du mal à me défaire des boitier en or. I love you
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Wolfy
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Sam 10 Oct - 19:10

Poids de la montre - poids du mouvement= poids du boitier en or + le verre 😉
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MessageSujet: Re: le poids de l'or dans un boitier    Sam 10 Oct - 19:24

C'est du polymère sur cette LIP, longues chaînes de macromolécules peu denses. Masse volumique négligeable face à celle de l'or (qui est le double de l'argent, ce qui veut dire que pour un objet de même volume il faudrait deux fois plus d'or en masse, un des autres désavantages de ce métal en plus de son prix). Pour le saphir, effectivement je pense qu'on ne peut le négliger et encore les céramiqueS ont une masse vol proche de 1 à 3 (je crois, souvenirs des cours de chimie des matériaux) contre 16g.cm^-3 pour l'or 18K.
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le poids de l'or dans un boitier
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