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 Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyVen 23 Jan - 3:29

"Faire semblant que tout aille bien".  Entre le "même pas mal" et le "on ne s'en relèvera pas", l'horlogerie reste à l'heure du bluff après que la BNS ait mis fin au plafonnement de la parité franc suisse/ euro.  Il faut tout de même sur ce sujet rester sérieux. D'abord pour les maisons qui seraient en situation désespérée, on n'ose imaginer que leurs marges passées furent artificiellement acquises sur les taux de change... Par ailleurs, pour des maisons qui n'étaient pas en situation de bénéfice, il est clair que voir des marges potentielles reculer de 20% les place dans un plus grand déficit encore.  

En est-ce pour autant fini pour ces marques ? Sans doute non, ce serait ignorer leur aptitude à augmenter les prix que de le croire mais les marques concernées qui ont vu leur vente baisser depuis 2 ou 3 ans ont souvent des catalogues peu intéressants et ont au delà du problème financier actuel, une vraie difficulté de création et une inaptitude à se renouveler. En cela, elles sont en danger. Regardons les vitrines des soldeurs, certaines belles pièces à 50% de remise sont figées dans les vitrines sans client depuis le 7 janvier.

Ce qui ne va pas est que tout converge. La montre connectée qui remet en cause une forme de culture du porté de montre, les prix exhorbitants, une créativité en panne et des clients en crise économique qui ne font plus de la montre leur priorité. Ajoutons à cela l'arrêt des livraisons de Swatch Group à ses concurrents, le recours à des calibres sans grand intérêt dans les marques milieu de gamme et parfois haut de gamme, un marché de l'occasion saturé, une presse horlogère qui ferait rire en d'autres moments, des blogs insipides et globalement une perte d'intérêt pour les montres et tout les ingrédients sont réunis pour un marasme.

Sans doute les déclarations de bonne forme du très haut de gamme devraient-elles nous réconforter mais quand Swatch Group décroche en bourse, que LVMH pare au plus pressé avec JC Biver et que Richemont se serre la ceinture, il est permis aux collectionneurs et amateurs de s'interroger sur le devenir de leur passion.

Le SIHH est la répétition de ce que sera mars 2015 à Baselworld. Déjà au sein de plusieurs marques c'est la panique, la course aux budgets fondus et la recherche d'astuces pour ne pas perdre de terrain, pour communiquer à tout prix sur tout et n'importe quoi pourvu qu'on parle de la marque. Tout cela est fait pour 3 aiguilles et donner l'heure. Business is business mais le sujet est brûlant.

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyVen 23 Jan - 3:39

La véritable angoisse derrière ces incertitudes économiques, c'est le risque social.

L'industrie horlogère a beaucoup embauché, beaucoup investi et si le marché venait à se retourner ou même à simplement se contracter, ça serait terrible.

Les marques doivent changer de paradigme. Toujours plus pour moins, ça ne dure qu'un temps et concernant la situation actuelle, nous sommes déjà sur le temps long.

Combien d'années que les prix flambent? Combien d'années que les innovations tardent? Combien d'années que les marques ne proposent rien de réellement nouveau?

Tout cela, ça tient de la mauvaise blague plus que de la stratégie de long terme.

Amicalement,

A.
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Manivel
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Manivel

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyVen 23 Jan - 3:52

....et bien. Pleure 2

Malgré tout je constate une lueur d'espoir.
Je vois de plus en plus de montres mécaniques ou de belle quartz autour de moi.
...pour trois montres connectées a ce jour.

Moi je dis pour une fois que tout n'est pas perdu.

Cependant il est vrai que quand on regarde tout les paramètres qui entre en jeu actuellement, ça fait carrément peur!
Personne ne se réjoui de la situation, frontalier ou pas. On sent tous que ça pue en général et donc particulièrement pour l'horlogerie.

L'horlogerie est d'ailleurs souvent abordée lors des discussions sur la parité.

Le deferlement dans les boutiques de ce côté de la frontière aurait presque un aspect de "reserve de guerre".

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyVen 23 Jan - 4:56

La bourse se porte bien Fier 2
Après les annonces d’hier les financiers se frottent les mains.
La BCE rachète les dettes des banques, et les contribuables trinquent.

Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. Captur10

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Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyVen 23 Jan - 5:58

@ZEN a écrit:
il est permis aux collectionneurs et amateurs de s'interroger sur le devenir de leur passion.


Pas vraiment d'accord à 100%.
Pour les amateurs-acheteurs, ceux qui font chauffer la CB, oui, là OK, va avoir des grincements de dents.
Quant aux collectionneurs, on s'en tape royalement, et jamais la collection ne s'est autant bien portée que pendant le grand "crash" horloger des années 70-80.

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jwhy
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jwhy

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyVen 23 Jan - 9:47

@Arno a écrit:


Pas vraiment d'accord à 100%.
Pour les amateurs-acheteurs, ceux qui font chauffer la CB, oui, là OK, va avoir des grincements de dents.
Quant aux collectionneurs, on s'en tape royalement, et jamais la collection ne s'est autant bien portée que pendant le grand "crash" horloger des années 70-80.

C'est logique , je suis d'accord .
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laphroaig007
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyVen 23 Jan - 10:25

Ils fournissent la corde avec la belle boite en cuir et poirier chez La Loose Watch & Co ?
Incompréhensible
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pixel14
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pixel14

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptySam 24 Jan - 13:32

aprés tout on ne va pas pleurer sur eux 4 ans que l on nous prend pour des pigeons et des cochons de payeurs ils serait peut être temps certains de s' interroger sur leur politiquede prix et faire un peu plus de volume et un peu moins de marge et raisonner en masse de marge.... y a qu' a voir le prix d' une speed 3570 en janvier 2010 et maintenant ........tout est dit car entre les deux montres rien a changé ....
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Skwiz
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Skwiz

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptySam 24 Jan - 14:41

@Arno a écrit:

jamais la collection ne s'est autant bien portée que pendant le grand "crash" horloger des années 70-80.

Intéressant.
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yann_1976
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yann_1976

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptySam 24 Jan - 19:43

Ce n'est pas la première crise que traverse l'industrie horlogère;

Je pense que les marques à forte image Rolex, Omega, IWC, JLC... ne craignent pas grand chose. Je serais plus inquiet pour des marques de niche ou celles qui se contentent d'emboiter des mouvements basiques à des prix affraid Les clients y regarderont certainement à 2 fois avant d'acheter.

Reste le cas des montres 500 à 1000 €, genre Tissot, qui trinquent souvent en cas d'économie morose, et je crois que Swatch Group prend la bonne décision de ne pas augmenter les tarifs de sa marque locloise.

Enfin, je crois vraiment que l'Apple Watch arrive au pire moment, un prix sans doute revu à la hausse, une autonomie ridicule, c'est un peu la montre que je voulais acheter pour voir, autant garder les sous pour palier à l'augmentation de ma prochaine vraie montre Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. Blunt_gi
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ZEN
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptySam 24 Jan - 21:34

@Arno a écrit:
@ZEN a écrit:
il est permis aux collectionneurs et amateurs de s'interroger sur le devenir de leur passion.


Pas vraiment d'accord à 100%.
Pour les amateurs-acheteurs, ceux qui font chauffer la CB, oui, là OK, va avoir des grincements de dents.
Quant aux collectionneurs, on s'en tape royalement, et jamais la collection ne s'est autant bien portée que pendant le grand "crash" horloger des années 70-80.

C'est vrai mais là la collection est faite de produits industriels pas de valeurs de placements.

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Arno
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptySam 24 Jan - 23:28

@ZEN a écrit:


C'est vrai mais là la collection est faite de produits industriels pas de valeurs de placements.

Ma remarque est beaucoup plus simple.
Je ne fais, naturellement pas allusion à la "grande collection", celle des montres de poches aux diverses complications.
Mais tout simplement à des produits que nous connaissons, allant de l'occasion aux modèles plus rares, qui ont vus le jours jusqu'aux années 80.
Constellation, Speed, Ranchero, Seamaster, Heuer ( sans Tag, naturellement ... Mr. Green ) toutes les Rolex, tous les chronos RAC, toutes marques confondues, bref, l'ensemble de ces modèles sera auréolé d'un attrait encore plus fort ces prochaines années.

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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 0:38

J abonde dans ton sens Arno. C est d ailleurs le virage dans ma boîte à montres : arrêt des achats dans le neuf, vente des récentes et recentrage sur des modèles 40's à 70's.

Et les probables fortes augmentations dans le neuf en 2015 ne font que me conforter dans le choix que j ai entrepris il y a 18mois déjà.

Une remarque : une montre vintage, que l on a chassé des mois durant, est beaucoup plus attachante qu une neuve achetée en 5mn avec sa carte de crédit. Resultat je ne revends pas mes vintage, alors quand dans le neuf j ai fais tourné pendant 6/7 ans en gardant parfois un modèle moins de 2 mois.
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km'rol
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 1:46

chacun son truc , perso j'ai gardé toutes mes premières montres et la plupart d'ailleurs ... la stabilité mon maître mot Fier 2
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 1:55

Et connaissant ta collection Eric, tu as bien fais. Toutes tes montres ont naturellement pris de la valeur. La question : es tu encore prêt à acheter du neuf dans les conditions tarifaires actuelles ?
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km'rol
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 2:08

Ma dernière neuve ça a été du troc et si je rachète du neuf ce sera très remisé ou sur le gris mais c'est peu probable ... mes moyens financiers de français moyen haut ne me permettent pas toutes les turpitudes horlogères Pleure 2  ... ou automobile d'ailleurs Rolling Eyes

mais bon je sais me contenter de ce que j'ai et ne crie pas au loup contre les industries horlogères qui ne font juste que ce qu'elle doive faire naturellement : du Ca et de la marge
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seiko007
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 2:24

@km'rol a écrit:

mais bon je sais me contenter de ce que j'ai et ne crie pas au loup contre les industries horlogères qui ne font juste que ce qu'elle doive faire naturellement : du Ca et de la marge

Et oui, je suis d'accord, c'est la loi du marché. Par contre, si avec ça certaine maisons horlogères souffrent, je ne pleurerai pas pour elles.
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 2:24

Je te rejoins sur ce point : l industrie horlogère fait son business pour maintenir les marges.

Apres Bale ils pourront en mesurer tranquillement les conséquences.

Ta dernière 116613 a été troquée contre quoi?
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km'rol
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 2:38

les maisons horlogères font des choix stratégiques plutôt pertinent depuis de nombreuses années d'après les chiffres en notre possession ,  vont elles franchir le cap de non retour ? nous verrons bien mais cela m'étonnerai beaucoup
Quoiqu'il en soit je ne verserai aucune larme pour elle , non pas qu'elles auront que ce qu'elles méritent en tant que vilaines capitalistes qui font qu'embêter le français moyen avec leurs méchants tarifs clown  mais juste parce qu'elles sont responsables et libres de leurs choix , les bons mais aussi les mauvais .
Thierry , ma submariner or acier a été échangé contre ma sub lv et ma pam 414 et une somme d'argent en ma faveur .. Wink
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Jango32
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 3:47

@Arno a écrit:


Pas vraiment d'accord à 100%.
Pour les amateurs-acheteurs, ceux qui font chauffer la CB, oui, là OK, va avoir des grincements de dents.
Quant aux collectionneurs, on s'en tape royalement, et jamais la collection ne s'est autant bien portée que pendant le grand "crash" horloger des années 70-80.

Je n'ai pas connu cette époque... mais je pense qu'on y est pas encore. je peux concevoir que si il y a "crash" il y aura de bonnes affaires...
Mais pour le moment ce qu'on lit c'est plutôt des augmentations de prix donc pas vraiment dans le sens de faire de "bonnes affaires" ou tout du moins d'acheter des pièces à un prix que d'aucuns pourront juger d'acceptable.
Ou alors il faut avoir de la patience et attendre vraiment que cela se casse la gueule...
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 3:52

Pourtant mes meilleurs achats d occaz je les ai fais lors de l automne 2009 : en pleine crise horlogere !

16750 full set à 3200euros
16600 à 3300 et 3500 euros
Breitling Navitimer à 1800euros
14060 à 2200 euros

Les 4 premieres chez des pros, sur stockés !
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 4:29

Blackeyed a écrit:
Pourtant mes meilleurs achats d occaz je les ai fais lors de l automne 2009 : en pleine crise horlogere !

16750 full set à 3200euros
16600 à 3300 et 3500 euros
Breitling Navitimer à 1800euros
14060 à 2200 euros

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Oui, mais en 2009, l'euro était à 1,53.-CHF, ce qui met ta 16750 à 5000 euros d'aujourd'hui... J'ai vendu jeudi ma 16750 de 2011 pour 4000.- (euros ou CHF c'est égal), donc pas trop de changements, en tout cas vu de Suisse.
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 4:44

Les montres dont je parle etaient toute d origine CEE

Le marché de l occaz avait juste pris une claque... Qui n a duré que 5/6 mois, mais une claque quand meme. On parle de prix d occasion que vient faire la parité CHF / EUR ? Entre 2009 et 2014 les prix du neuf ot pris 30% en moyenne, et ils en prendront 10 à 20% supplementaires en 2015.

Je m etonne qu il y ait des gens pour s en rejouir ? Alors que meme les industriels exportateurs suisses s inquietent de la situation Rolling Eyes
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seiko007
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 4:49

Je ne m'en réjouis pas, et on peut ironiser sur la situation.
Mais cette bascule des prix avec la chute de l'euro est mécanique, donc logique.
On ne peut reprocher aux marques suisses de répercuter leur prix en Europe là-dessus sous prétexte que leurs prix avaient beaucoup augmenté précédemment pour d'autres raisons.
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MessageSujet: Re: Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal.   Faire semblant que tout va bien quand on est au plus mal. EmptyDim 25 Jan - 4:51

Blackeyed a écrit:
Pourtant mes meilleurs achats d occaz je les ai fais lors de l automne 2009 : en pleine crise horlogere !

16750 full set à 3200euros
16600 à 3300 et 3500 euros
Breitling Navitimer à 1800euros
14060 à 2200 euros

Les 4 premieres chez des pros, sur stockés !

En 2009 j'ai payé ma 16610 3400 chez un pro, ça correspond à tes prix, par contre une 14060 à 2200 c'était un bon coup! je ne me
souviens pas, pourtant je les regardais, d'un prix si bas, de mémoire elles devaient tourner entre 2900/3200...

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