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 Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations

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Oh_mega
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MessageSujet: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Ven 13 Fév - 0:37

Salut chers fameurs,

Après quelques mois de silence (mais de lecture assidue) sur le sous-forum Omega, je reviens vers vous sur un sujet qui occupe mon petit cerveau depuis des lustres mais que je n'ai pas encore pris le temps de traiter.

J'ai fait l'acquisition il y a quelques années de ma première Oméga, un dérivé du 30T2, cal 265, début de années 50 pour l'âge du mvt et full-size (38 mm hors couronne).



Une ouverture superbe, une carrure toute en finesse, une présence au poignet surprenante, bref, je l'adore...

Mais voilà, de l'aveu même du vendeur de l'époque, le cadran est de remplacement. Son précédent propriétaire en voulant nettoyer l'original l'a complètement décapé, ce qui est bien dommage...
Pour autant, j'ai pu le récupérer dans la transaction et, bien "qu'anonymisé", il est dans un bel état et ses pieds sont bien en place.



Depuis lors, j'ai bien sûr en tête de le faire rénover par un cadranier pour le remettre à la place qu'il n'aurait jamais dû quitter.
Bien entendu, je me pose plusieurs questions à laquelle vous saurez, très chers amis,  peut-être répondre.

1° Aux vues du nombre pléthorique de versions de cadran sur ce modèle largement distribué à l'époque, j'ai bien du mal à me figurer quel était son look à l'origine. Sûrement qu'un bon connaisseur ou détenteur de la même version saurait me renseigner (index appliqués, "points" à 3, 6 et 9h, pas d'index à 12h).

2° Dans l'hypothèse où le logo était appliqué, savez-vous si le cadranier saurait en dénicher un ou si cela est trouvable quelque part?

3° Quel professionnel me conseilleriez vous pour ce travail et ce type et époque de cadran? Subsidiairement, une idée du coût?

Je vous remercie infiniment pour votre intérêt et, le cas échéant, pour vos conseils que je sais avisés.

A vous lire,

Julien

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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Ven 13 Fév - 4:17

Bon, navré pour les photos floues que mon Ipad à refusé de charger à l'endroit...

Je viens d'en reprendre avec un APN:





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senator
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Ven 13 Fév - 5:38

Mon avis ,pas vraiment expert :
J'ai aussi une 30T2 de 38 mm et malheureusement et à mon désespoir le cadran est repeint .
Donc je ne conseille en aucun cas de le faire .Au passage le coût est d'environ 120/150 euro ,en général les cadraniers ont en stock tous les logos possibles et imaginables .

Je suis donc à la recherche d'un cadran d'origine NOS ,je pense que c'est la seule solution viable  .
(J'en avais trouvé un mais il est "piqué "donc inutilisable,sauf ...à le repeindre . )

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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Ven 13 Fév - 7:22

Merci pour ta réponse. Je suis d'accord avec toi, et, tant que faire se peut, j'évite de faire repeindre les cadrans d'origine mais en l'espèce ce dernier n'a aucun intérêt vu son état actuel.

Mes deux alternatives sont donc: laisser le cadran de remplacement qui est d'ailleurs assez beau ou repeindre son cadran d'origine pour redonner à ma tocante le look qu'elle avait à la sortir de la manufacture...

Cette dernière possibilité à ma préférence pour autant que le cadranier fasse du bon travail.

Ceci étant, si le tarif avoisine ce que tu indiques, le risque est acceptable.

Je vais demander des devis ce weekend-end chez Atelca et Bourrier, on verra bien.
Reste à identifier son dress code originel, car la plupart des spécimens qu'on trouve sur Google images semblent repeints...
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Sam 14 Fév - 9:48

Bonsoir,

Si d'aventure un modérateur me lisais, je lui serais reconnaissant d'évaluer la pertinence de la présence de mon fil ici puis de le déplacer où bon lui semble s'il juge que j'encombre inutilement ces pages...

Avec un peu de recul j'ose me dire que j'aurais dû poster à la rubrique Montres Vintages. Mea culpa, sincèrement. Chinois

Effectivement le forum V&T semble plus approprié. Arno.
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liocad
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MessageSujet: Restaurer ou non ?   Dim 15 Fév - 2:55

Bonjour,

Je profite de ce sujet pour lancer une discussion ... Alors attention je préviens je vais sans doute choquer .... Pleure 2

J'adore les vintages et plus encore les porter ...

Je les apprécie en "parfait" état et j'avoue ne pas comprendre les réticences concernant le fait que restaurer un cadran abimé par le temps (par un pro et biensur en le refaisant à l'identique) soit si "mal vu" ou considéré inutile même si très marqué ...

Quand on voit la qualité du travail des cadraniers c'est plutôt rendre hommage à la montre et a ses créateurs, sans la dénaturer et permettant à son possesseur de la conserver plus longtemps encore...

Idem pour un polissage du boîtier sauf à cela que cela soit bien fait sans gommer les angles et formes etc ....

Restaurer le mouvement est en outre perçu par tous comme normal non ?

Les amateurs de voitures anciennes pour la majorité remettent à "neuf" leurs bijoux roulants, en toute conformité et respect avec le modèle d'origine, ce qui ne nuit ni à la cote du véhicule ni d'être considéré comme un original (exemple éligibilité à la course classic le mans).

Il ne s'agit pas de nier l'histoire et l'âge de la montre car c'est ce qui en fait justement tout le charme ... Une neuve au design vintage ne saurait à mon sens offrir autant de sensations ou d'émotions ... Mais de pouvoir porter une belle montre ancienne ...

Je vous remercie de vos réponses n'ayant jamais osé abordé si directement le sujet Wink

Lionel

Nb cela aurait peut être mérité un sujet à part entière

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senator
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Dim 15 Fév - 3:21

Je comprends parfaitement ce raisonnement ,c'est juste une question de préférence .
J'ai acheté mon Oméga en connaissance de cause ,et je trouve le travail du cadranier plutôt bien fait .à part qu'il a collé des T autour de swiss made et qu'il n'y a pas un poil de tritium ...
Il n'en reste pas moins que si je trouve un cadran d'origine neuf .....


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Mister N
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Dim 15 Fév - 3:32

Il y en a une ici qui ressemble tres sérieusement à ton cadran

http://forumamontres.forumactif.com/t72586-feu-de-vos-omega-vintage

Mais je préfère cette version

http://forums.watchnet.com/index.php?t=tree&goto=318546&rid=0
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Dim 15 Fév - 7:34

Alors:

Merci beaucoup Arno d'avoir pris la peine de repositionner.

Merci Lionel et monsieur le Sénateur de vous intéresser au sujet, clairement complexe et clivant. Je dirais au passage que je suis d'accord avec vous deux, sans vouloir me montrer pusillanime, et que la restauration d'éléments anciens est bienvenue selon moi quand lesdits éléments n'assurent plus du tout leur fonction technique ou esthétique. Par exemple, je suis franchement circonspect quand je vois la surcôte dont bénéficient certaines montres sous-marines, que personne ne reconnaîtra évidemment, simplement  parce que leur cadran original à viré au "tropical" (pour certaines, j'y vois plutôt les effets d'une tempête tropicale...).

Bon, en l'espèce, on ne parle pas ici d'une 5513 à ouatemil dont les index auraient perdu un peu de tritium...

D'ailleurs, monsieur le Sénateur, si l'issue de ma démarche est heureuse, et si ça t'intéresse, je peux te faire suivre le cadran qui est aujourd'hui monté sur mon 30t2. C'est clairement un Oméga et il semble n'avoir jamais été rénové, mais son look est bien 60's... Pour le tien, et bien que cosmétiquement réussi, c'est vrai que le "T SWISS T"... quid 2

Enfin, merci beaucoup Neo de répondre avec cette précision à ma problématique. Dans ton premier lien, le cadran de celle d'Hommega (très beau) matche quasiment, mais quasiment seulement Crying or Very sad l'index en "point" sous le cadran des petite secondes est plus éloigné que sur le mien... Et celui de ton 2ème lien n'a pas pas d'index à 6h, snif

Regardez ce que j'ai trouvé sur Google images:





Qu'en pensez-vous?
Ils vous paraissent d'origine? En avez-vous déjà vu de semblables?

Merci les amis Laughing
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Mister N
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Dim 15 Fév - 7:41

Le deuxième me plait bien encore que peut être anachronique

Et puis graduation des secondes foirée

D'autant  que tu n'as pas de logo en relief sur ton cadran


Dernière édition par Mister N le Dim 15 Fév - 7:48, édité 1 fois
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Dim 15 Fév - 7:47

Absolument!

J'adore..., mais pour être honnête, il me paraissait trop beau pour être original confiused
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mar 17 Fév - 1:53

Une page intéressante traitant du sujet, pour ceux que cela intéresse:

http://www.blackbough.co.uk/hello/vintage-watches/tag/omega-2505/

Bonne journée.
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 1:30

Je vous donne un peu de neuf.

Il paraît clair que parmi les 4 (au moins) versions de cadrans qui équipaient ce sous-modèle (CK 2505), le mien correspond à celle-ci:


crédit: http://test.mgvintagewatches.com

Mon choix est donc fait.

J'ai pour l'instant un devis de M. Bourrier pour 75€ HT mais sans pose du logo Omega appliqué qui serait peint en noir.
Ça me paraît bon marché, d'autant que j'ai pu lire ici et là la qualité de cet artisan...

J'attends toujours la réponse d'Atelca pour l'heure.

Suite au prochain épisode, bonne journée chers amis.
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Mister N
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 1:46

Ca me semble très bien !
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senator
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 2:08

J'aurais quand même mis le logo appliqué ...question de goût .
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Mister N
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 2:26

Ben oui... Mais non Wink

Le logo en relief visible sur cette photo n'est pas "appliqué" mais "embossé" comme les index

Hors sur le cadran de notre ami il n'y a aucun logo en relief

Donc il ne peut être que peint...
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 2:31

Merci Néo! Tu sais c'est en partie grâce à tes liens que j'ai fait une recherche par référence de caseback (oui, je sais, suis pas très vif...) et que j'en suis arrivé à cette modeste conclusion...

senator a écrit:
J'aurais quand même mis le logo appliqué ...question de goût .

Et on a visiblement le même, mais M. Bourrier ne fait pas car ledit logo est absent de mon cadran profileleft

J'attends de voir ce qu'en dit Atelca.
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senator
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 2:32

Mister N a écrit:
Ben oui... Mais non Wink

Le logo en relief visible sur cette photo n'est pas "appliqué" mais "embossé" comme les index

Hors sur le cadran de notre ami il n'y a aucun logo en relief

Donc il ne peut être que peint...

Bien vu !
petit détail ,les logos et noms sont plus souvent des décalcomanies et donc pas peints ,c'est en tous cas ce qu'un horloger m'a dit .(à vérifier)
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Mister N
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 2:37

Oh_mega a écrit:

J'attends de voir ce qu'en dit Atelca.

La même chose... Atelca ne fait pas de miracle

Les cadraniers ne sont pas équipés pour emboutir un cadran
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Mister N
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 2:40

senator a écrit:


Bien vu !
petit détail ,les logos et noms sont plus souvent des décalcomanies et donc pas peints ,c'est en tous cas ce qu'un horloger m'a dit .(à vérifier)

Oui... Enfin sur festina sans doute Wink

Dans le cas qui nous intéresse c'est bien peint, enfin plutôt tamponné ou serigraphié (ce qui revient au même)
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 3:02

Ça ne m'étonne pas du tout. Sur les photos disponibles en macro, j'avais vraiment peine à croire que le logo était appliqué...

En revanche, ce qui me surprend (ou m'inquiète), c'est que je n'ai pas vu un seul cadran de cette config et "d'origine" sans la présence du logo en relief...

On va pas se torturer non plus pour si peu mais plutôt convenir qu'il existait une variante concomitante avec logo peint, non?  Wink
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Arno
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 3:13

Les deux derniers cadrans sont franchement loupés, et les aiguilles nazes.
Si les index sont parfois estampés dans la matière ( ou embossés ) je n'ai pas encore vu de logo "Omega" estampé.
Mettre la main sur le logo à river, n'est pas chose aisé en ce moment, et ceux que je possède, nous les gardons au coffre ..., idem les JLC et le "B" de Breitling.
Le point positif de ce topic est le prix vraiment sympa chez Bourrier : 90 € TTC, il n'y a franchement rien à dire.
Il me semble que Atelca soit un poil plus cher ( des frais depuis son changement de local, possible ? )
Aucune idée, et finalement, ne connaissant ni l'un, ni l'autre ... je fais comme dans le Sahara quand la soif surgit : je passe outre.

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« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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Oh_mega
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 5:15

Merci pour ton intervention Arno.

Quelque soit la qualité du travail et vu à quoi ressemble mon cadran à ce jour, le seul risque que je prends est la somme que j'engage pour le travail de Bourrier.
A 90€, je pense en effet que nous sommes d'accord pour dire que c'est un risque mineur.

Par curiosité en revanche, qu'est ce que tu reproches au dernier cadran que j'ai posté (de face, en gros plan)?
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Arno
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 6:11

Oh_mega a écrit:


Par curiosité en revanche, qu'est ce que tu reproches au dernier cadran que j'ai posté (de face, en gros plan)?

Si l'ensemble est propre, c'est aussi assez "bancale".
Les chiffres, le nom "OMEGA" qui n'est pas bien, le chemin des minutes, le cadran des secondes ...
Voila le modèle, état très proche du neuf, issu d'un ancienne collection :



Dans ces états, pas simple à trouver, et il faut se balader sur les bourses, tant en France qu'à l’étranger pour mettre la main dessus.
D'autant plus que, en réel, la plupart de ces modèles anciens sont beaucoup plus attirants, et plus attrayants que sur de tristes photos, sans compter qu'aujourd'hui, 90% des gens regardent les images sur un écran  de 8 cms de coté.

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Mister N
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MessageSujet: Re: Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations   Mer 18 Fév - 6:24

Arno a écrit:

Si les index sont parfois estampés dans la matière ( ou embossés ) je n'ai pas encore vu de logo "Omega" estampé.

Ah... donc si je te suis bien ce logo est un logo rapporté ? il tient comment ?

et les index ?



parce que dans mon esprit un logo de 321 c'est riveté et bien "posé" sur le cadran et surement amovible non ?

Parce que là sur la photo ça semble pris dans la masse du cadran comme les index

je pensais que lorsque les logo est rapportés il y avait les pieds visible au verso...

bref suis largué

de toutes façon le cadran de notre mai n'a jamais eu de logo "en relief" ça aurait laissé des traces non ?
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Rénovation cadran 30T2 - conseils et recommandations
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