| ULTRA 602 superautomatic | |
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+7isosta carlgustav Bernard kelorkilé ed2007 Milou padre 11 participants |
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Auteur | Message |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: ULTRA 602 superautomatic 17/3/2015, 23:41 | |
| Ultra a été la première marque française à produire une montre automatique à remontage par rotor. Le rotor effectue des tours complets. Ce n’est donc pas une montre à bumper. D’autre part, le système automatique est greffé sur un mouvement mécanique simple et se démonte indépendamment. Cela m’a donné envie de connaitre ce système pionnier ! De plus, la montre n’est pas si courante. Cela me promettait donc une recherche amusante et une belle découverte. J’ai commencé par accumuler une montre en bon état, mais au mouvement incomplet, deux épaves de 602 non automatiques, et même un balancier. En évitant les bouses vendues à prix d’or, cela m’a pris des mois… Ensuite, début du démontage. Le frein de tirette est cassé, mais une donneuse se sacrifiera pour le remplacer. Et voilà le fameux bloc auto démontable vu de dessus Et de dessous. On a déjà vu plus simple ! Tout est collé par une graisse noire. Sur la pièce coulissante, il y a deux galets en rubis, mais ils sont sous une gangue de graisse. Le reste du démontage est sans histoire. Mais le rochet de barillet est une belle usine à gaz, lui aussi ! La voici enfin toute nue ! Le remontage promet de ne pas se faire tout seul… A bientôt pour la suite. |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5136 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/3/2015, 07:29 | |
| Très intéressant ce travail de découverte. Je suis curieux de voir la suite. Merci!
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/3/2015, 08:01 | |
| Merci pour ce sujet. Il doit exister une référence spécifique à la version automatique, 602 étant celle du calibre de base dans sa version à remontage manuel comme tu l'évoques. Dans d'autres conversations, Bernard a avancé la référence 703 au sujet d'une montre (présentée ailleurs sur ce forum) dotée d'un calibre Ultra également en version automatique. Je ne sais si ce calibre est strictement identique au tien mais il présente clairement le même principe de bâti automatique avec remontage dans les deux sens. Malheureusement, ni lui ni moi n'avons pour le moment retrouvé d'informations techniques sur cette référence : la mise en production n'aurait-elle jamais vraiment vu le jour ?! |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 73 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/3/2015, 08:23 | |
| Il y a ici un petit précis ULTRA de 1950 : http://vieuxpapiers-philoum.blogspot.fr/p/moeris-roamer-et-ultra.html Amicalement GG |
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/3/2015, 09:07 | |
| - kelorkilé a écrit:
- Il y a ici un petit précis ULTRA de 1950 : http://vieuxpapiers-philoum.blogspot.fr/p/moeris-roamer-et-ultra.html
Amicalement GG Sympa ce site, le tien ? |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 73 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/3/2015, 09:13 | |
| Non, le mien il est chez moi, docs empilés à même le sol ! Amicalement GG |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/3/2015, 09:35 | |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5136 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/3/2015, 09:52 | |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 19/3/2015, 11:09 | |
| Le démontage m'a permis de comprendre le fonctionnement du système de remontage automatique . Le voici tout propre et bien huilé : Le rotor est solidaire d'une came. Quand il tourne, cette came pousse l'ensemble de la tringlerie d'un côté ou de l'autre et un des doigts fait avancer la roue d'une ou plusieurs dents. Toujours dans le même sens. Voilà pour la théorie. Mais en pratique, ces doigts exercent une forte pression sur la roue, au point de freiner le mouvement du rotor. De plus, ils glissent et passent au dessus de la roue au lieu de rester en appui sur les dents. Quelque chose a dû m'échapper, mais je ne sais pas quoi. Si vous avez une idée, je suis preneur. Quant au mouvement, je l'ai remonté presque en entier, puis je me suis rendu compte qu'il manque un rubis sur la platine. Je dois donc nettoyer et remonter tout sur une autre platine ! Patience, patience... |
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 19/3/2015, 11:19 | |
| - padre a écrit:
Et de dessous. On a déjà vu plus simple !
- padre a écrit:
Mais en pratique, ces doigts exercent une forte pression sur la roue, au point de freiner le mouvement du rotor. De plus, ils glissent et passent au dessus de la roue au lieu de rester en appui sur les dents.
Je m'en étais justement fait la remarque quand j'ai vu l'une des premières photos publiées où l'on voit parfaitement que la came se déplace et se positionne sur la roue... |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: ULTRA 602 superautomatic 19/3/2015, 11:28 | |
| Bonjour, Voilà un schéma de principe assez explicite ... |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 19/3/2015, 14:54 | |
| Une variante rustique du système Pellaton, apparemment . Techniquement, un collector; vu la rareté, et le système modulaire . |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 19/3/2015, 19:14 | |
| Merci Bernard, j'avais déjà repéré et copié ton schéma : il figure dans un ancien sujet. J'ai compris le principe, mais c'est dans la réalité que quelque chose m'échappe. (Ce soir, je deviens philosophe...)
Cargustav, c'est d'accord. Je veux bien échanger mon Ultra contre ton pellaton, mais c'est vraiment pour te faire plaisir ! |
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 27/3/2015, 14:04 | |
| Alors que je cherchais des informations en russe pour pouvoir expliquer un problème rencontré sur une montre, j'ai eu une pensée pour ce sujet et plus particulièrement pour Bernard qui comprendra (il comprendra aussi ce que je cherche comme vocabulaire de pièces ) en trouvant ces shémas concernant le bâti automatique de l'Ultra : Non, non, non, ne me demandez pas de traduire... Je préfère vous orienter vers le document d'origine : "Complicated watch and their repair" de Donald de Carle que je ne possède pas ! Ce livre en russe m'a toujours fait marrer car il date de 1959/60 et explique notamment comment réparer des Rolex, Patek et autres complications qui ne devaient pas être légion à l'époque sur Moscou ou alors restaient planquées bien sagement dans des tiroirs... |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: ULTRA 602 superautomatic 27/3/2015, 14:54 | |
| Bonjour , Les images , bien que manquant cruellement de précisions restent néanmoins exploitables Le texte , quant' à lui , très technique et intéressant , est bourré de fautes d'orthographe !!!! Dommage "çà" lui enlève un peu , mais très peu de son charme et j'ai tout de même , bu "de la petite Vodka" en le lisant ! "Pas vrai les autres" ???? Merci pour cette communication Très cordialement , bm (Pour ceux qui le désirent , n' oubliez pas de me demander la version corrigée ) |
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isosta Membre référent
Nombre de messages : 9444 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 27/3/2015, 16:52 | |
| - Bernard a écrit:
- Bonjour ,
Les images , bien que manquant cruellement de précisions restent néanmoins exploitables Le texte , quant' à lui , très technique et intéressant , est bourré de fautes d'orthographe !!!! Dommage "çà" lui enlève un peu , mais très peu de son charme et j'ai tout de même , bu "de la petite Vodka" en le lisant ! "Pas vrai les autres" ???? Merci pour cette communication Très cordialement , bm
(Pour ceux qui le désirent , n' oubliez pas de me demander la version corrigée ) moi c'est le style que je trouve moyen .... Isosta |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 73 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 27/3/2015, 17:24 | |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5136 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 27/3/2015, 17:31 | |
| Eh-bien GG tu as fait vite pour la traduction du document russe!
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 27/3/2015, 18:02 | |
| Merci à tous. Grâce aux explications en russe (merci ed2007), j'ai compris que j'ai remonté le rochet de barillet dans le désordre. C'est probablement pour cela qu'il ne fonctionne pas correctement ! Il ne nous manque plus que la version chinoise (pacte sino-soviétique ou espionnage industriel ?).
J'ai déjà remonté une des deux mécaniques sans incabloc, mais je n'ai pas encore de photo: il faut d'abord que je change le plexi. |
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Daniel. Passionné absolu
Nombre de messages : 2884 Age : 60 Localisation : Chasing the sun ..... Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 28/3/2015, 10:47 | |
| - ed2007 a écrit:
- Je préfère vous orienter vers le document d'origine : "Complicated watch and their repair" de Donald de Carle que je ne possède pas ! Ce livre en russe ...
Bonjour, c'est une traduction russe du livre de Donald de Carle ? a quoi ressemble la couverture ? Merci. |
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 28/3/2015, 11:19 | |
| Tout simplement, transcription du nom en alphabet cyrillique et traduction littérale du titre... La voici : |
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Daniel. Passionné absolu
Nombre de messages : 2884 Age : 60 Localisation : Chasing the sun ..... Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 28/3/2015, 12:40 | |
| Ca manque dans ma collection |
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 28/3/2015, 13:23 | |
| Ok, j'ai affaire à un expert de la littérature horlogère russe !!! Je suis jaloux Le premier, celui de Pinkin, je viens de l'acheter il y a 10 jours mais en millésime 1947 : |
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Daniel. Passionné absolu
Nombre de messages : 2884 Age : 60 Localisation : Chasing the sun ..... Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 28/3/2015, 16:47 | |
| J'ai pas mal de littérature technique russe pour les réparations de montres, d'appareils photos et même de train à vapeur.
Le russe ce n'est pas évident, mais la mécanique est un langage universel.
D'ailleurs si il y avait des gens comprenant le russe, ça m'aiderai pour certaine traduction. |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: ULTRA 602 superautomatic 18/4/2015, 17:56 | |
| Ca y est pour la mécanique. Elle a reçu un nouveau plexi et elle tourne à - 6 secondes par24 heures, portée. Je vais tenter de faire mieux. L'automatique continue à se défendre: l'axe du nouveau balancier était un peu trop long et venait en appui sur les incablocs (pas la pointe des axes, mais la partie un peu plus large). J'ai donc limé légèrement les incablocs. le balancier oscille, mais ce n'est pas encore parfait. Il y a encore du travail... Pour patienter, voici des images du modèle non automatique, avec ses aiguilles ajourées ! Le mouvement, avec malheureusement une différence de couleur entre les ponts. Et la traditionnelle photo au poignet. J'ai tenté de rendre les nuances du cadran, mais c'est difficile. Il passe de beige clair à doré selon l'éclairage. |
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