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 News Hermès Slim

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fdm44
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 08:09

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Mon propos ne visait qu'à démontrer qu'on peut avoir moins de légitimité que d'autres Maisons ou sembler se disperser mais ça n'empêche pas de faire de bons produits, la joaillerie étant justement une autre activité aux mêmes qualités que l'activité horlogère chez PP.

Et je suis prêt à parier que le jour où PP décidera de proposer une petite gamme de maroquinerie ou de de stylo, PP le fera avec la même minutie et le même niveau de qualité que le reste.

Les exemples de Cartier ou plus récemment de Montblanc prouvent bien ce propos, d'ailleurs.
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 08:13

J'entends bien et n'ai pas affirmé le contraire. Nous sommes même parfaitement d'accord. Hermès conçoit et fabrique, avec Vaucher, certainement de très beaux produits horlogers. Cela étant dit, ils n'auront jamais la même légitimité que d'autres !

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fdm44
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 08:17

Bien d'accord moi aussi thumright
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pyc2025
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 09:06

Une petite recherche sur le net, et on voit qu'Hermès commericalise des montres depuis les années 1920, et a sa propre usine de fabrication depuis 1978.
Je ne vois pas en quoi ils seraient moins légitimes que certaines marques fort appréciées par ici et qui reprennent le nom d'anciennes entreprises ayant mis par le passé la clef sous la porte.
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pyc2025
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 09:14

Pour moi, une entreprise est légitime quand elle vend de bons  des produits similaires à ceux de ses concurents  à prix raisonnable      à prix du marché pas plus cher que les autres.
J'ai l'impression que c'est le cas ici. Du coup, je n'aurai aucun soucis à acheter chez eux ou Cartier par exemple si j'avait le budget pour.
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 09:22

Tu sais ce qu'ils faisaient en 78 dans leur propre usine ? Cherche sur le net...

Encore une fois, je n'ai rien contre Hermès, mais c'est avant tout un sellier qui a décidé de renforcer son pôle horloger depuis quelques années en collaborant avec Vaucher quand il s'agit de produire des pièces "compliquées".

Finalement, ce sont les clients qui de manière objective ou pas vont décider de la légitimité d'un horloger et le fait est qu'Hermès (comme beaucoup d'autres) a encore du chemin à faire !

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pyc2025
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 10:43

OK, mais en même temps, pour moi la légitimité va au-dela de l'existence ou non d'autre lignes de produit au sein de l'entreprise ou même de savoir si l'usine qui produit les mouvements a bien le même capital que l'entreprise qui commercialise la montre.

Mon ressenti (qui est peut être idiot, je l'accorde), est que Hermès - tout comme Cartier- sont les représentants d'un certain luxe à la Française, qui a ses racines dans l'art déco des années 1920.

J'ai un faible pour ce style, qui me parle plus que celui des plongeuses et chronomètres Suisse des années 1970.

C'est purement une histoire de goût, mais in-fine je trouve beaucoup de charme à ces montres. Tout comme j'adore le style Bréguet, très  novateur pour son époque.
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Lomaing
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 12:00

Incompréhensible J'étais passé à côté de ce post, elles sont magnifiques ces nouvelles Hermès Slim Wink

Le calendrier perpétuel PdL est magnifique, à tomber, j'aime beaucoup l'ensemble, la police, chaque sous-cadran, vraiment top thumleft
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Eric67
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 15:49

J'arrive pas à comprendre ce que c'est la légitimité Incompréhensible
A part donner des certitudes à ceux qui en ont besoin, je vois pas ce que peut recouvrir cet étrange concept quid 2
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 16:09

Donc pour toi, une maison qui fabrique, conçoit des montres et des mouvements depuis des décennies, voire plus n'a pas plus de légitimité historique ou de légitimité tout court qu'une boutique qui emboîte de l'ETA ?

Voilà voilà Incompréhensible
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Eric67
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 16:17

Je sais pas, je ne comprends pas la question, je comprends pas en quoi il faut être légitime pour fabriquer des montres Incompréhensible
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 16:19

Personne a dit qu'il fallait, mais certains peuvent s'en prévaloir (au delà du pipeau marketing bien entendu) !
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Eric67
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 16:27

Bon soyons sérieux, je vois bien ce qu'on entend par là, et ce que ça représente pour l'acheteur, et le fabricant qui s'en prévaloit, et les avantages que chacun y trouve.
Je trouve cependant dommage d'utiliser ce genre d'argument contre une marque qui présente un beau produit, sans doute encore perfectible, mais intéressant et réussi.
Je me bats contre le panlégitimisme ambiant. Chinois Mr. Green
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 16:38

Je suis parfaitement d'accord avec toi ! Impec
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trinita
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 18:58

CalatravaCH a écrit:
Donc pour toi, une maison qui fabrique, conçoit des montres et des mouvements depuis des décennies, voire plus n'a pas plus de légitimité historique ou de légitimité tout court qu'une boutique qui emboîte de l'ETA ?Voilà voilà Incompréhensible

la légitimité ca ne veux rien dire du tout, ce n'est qu'un concept marketing,

quand aux marques qui vivent depuis 30ans en emboitant de l'eta, dans ce cas la ne sont elle pas que des "parasites" ?

Vacheron remonte a 1755 et sans interuption depuis, quelle est la légitimié des marques crées en 18xx ou 19xx dans ce cas,
elle n'ont fait que copier ce que vacheron a reussi a faire.

On devrait faire un classement des marques les plus illégitimes tant qu on y est clown



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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 19:22

Certes, tout n'est que marketing.

On dira toutefois que cela permet à certaines Maisons de gager de l'argent, ceci contrairement à ta manufacture préférée qui vit dans les chiffres rouges depuis sa création Mr. Green
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Lomaing
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 20:39

C'est vrai que le terme de "légitimité" est surfait... On peut parler d'histoire, d'expérience, de savoir-faire acquis avec le temps. Mais parler de légitimité de telle ou telle maison, parce qu'elle est plus vieille qu'une autre, et laisser entendre qu'une jeune marque ne vaut rien à côté d'une ancienne marque... parce qu'elle est jeune, ça fait toujours sourire...

C'est comme les "vieux cons" qui te disent qu'ils ont raison et que tu as tort parce que... parce que... ben parce qu'ils sont plus vieux pardi! Mr. Green
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 20:42

Oui, le terme est certainement surfait...

Cela dit, les vieux cons auront toujours un atout sur les jeunes merdeux, l'expérience Wink
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Lomaing
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 21:13

CalatravaCH a écrit:
Cela dit, les vieux cons auront toujours un atout sur les jeunes merdeux, l'expérience Wink

L'expérience est aussi un concept surfait à mon sens Incompréhensible  C'est quoi l'expérience? Est-ce juste l'accumulation d'événements ou de situations vécues? Ces situations ou ces événements vécus sont-ils transposables de façon universelle ? Apporte-t-elle réellement une valeur ajoutée à la résolution d'une question donnée dans un environnement différent? Je pense que pas forcément.

C'est bien d'avoir de l'"expérience", mais ce qui compte, c'est ce que l'on peut apprendre de ses expériences et la valeur qu'on veut bien leur donner (puisqu'on peut être fier d'avoir de l'expérience et ne pas s'en servir pour écraser l'autre de façon déloyale - bien plus honorable, à mon sens).

C'est la raison pour laquelle, selon moi, l'expérience ne justifie pas à elle seule une quelconque légitimité (sauf à l'accès au club du 3ème âge)  Incompréhensible

Mais au final, entre deux notions surfaites, que l'on peut définir un peu comme on veut, on tombera toujours tous d'accord à un moment donné non? Et si non, on dira que j'ai tort et ça ne me dérangera pas, au contraire, pourvu qu'on me l'explique sans me dire que je suis trop jeune pour comprendre  Mr. Green

(Juste comme ça, je ne veux pas faire mon jeune merdeux, j'ai une admiration profonde pour les anciens qui partagent leurs connaissances Chinois )
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Leopal
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-23, 23:16

CalatravaCH a écrit:
Cela étant dit, ils n'auront jamais la même légitimité que d'autres !

Bientôt 100 ans d'histoire horlogère, et pas légitime? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ou le snobisme élevé au rang d'art majeur. Rolling Eyes
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-24, 05:23

Je ne sais pas encore très bien pourquoi je m'amuse à répondre à certaines personnes...

En quoi est-il snob de prétendre qu'Hermès n'a pas nécessairement la même légitimité que d'autres ? C'est juste un fait, voilà tout ! Comme déjà dit, Hermès est avant tout un sellier qui accessoirement a décidé de renforcer sa présence dans l'horlogerie (la haute horlogerie qu'ils disent même. Eux, pas moi) depuis qq années par le biais de Vaucher (même s'ils vendent la montre comme un accessoire depuis près de 100 ans). Comme Vuitton le fait d'ailleurs.

On peut jouer sur les mots et considérer que le terme "légitimité" n'est pas adéquat, j'en conviens. Seulement, je me réjouis du jour où la montre Hermès fera sauter des records lors d'enchères... Ah oui, j'oubliais les collectionneurs ne sont que des spéculateurs abrutis, pardon !

Après, tu peux effectivement considérer que je raconte n'importe quoi, mais cela ne t'empêche pas de rester poli. Rasurre-toi cependant, tu peux également penser ce que tu veux de moi, cela me fait une belle jambe !

Sur ces bonnes paroles, je me retire !
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trinita
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-24, 08:03

CalatravaCH a écrit:
On dira toutefois que cela permet à certaines Maisons de gager de l'argent, ceci contrairement à ta manufacture préférée qui vit dans les chiffres rouges depuis sa création Mr. Green

M'en fous suis pas actionnaire moi Mr. Green
Et si la marque commençait a faire de la grande serie elle perdrait de son interet,
Tant que la qualité du produit n'est pas sacrifiée pour augmenter la marge comme d'autres, je m'en trouve tres satisfait Chinois
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Leopal
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-24, 08:54

CalatravaCH a écrit:
Je ne sais pas encore très bien pourquoi je m'amuse à répondre à certaines personnes...

En quoi est-il snob de prétendre qu'Hermès n'a pas nécessairement la même légitimité que d'autres ? C'est juste un fait, voilà tout ! Comme déjà dit, Hermès est avant tout un sellier qui accessoirement a décidé de renforcer sa présence dans l'horlogerie (la haute horlogerie qu'ils disent même. Eux, pas moi) depuis qq années par le biais de Vaucher (même s'ils vendent la montre comme un accessoire depuis près de 100 ans). Comme Vuitton le fait d'ailleurs.

On peut jouer sur les mots et considérer que le terme "légitimité" n'est pas adéquat, j'en conviens.

C'est bien d'en convenir.

Parce que non, ce n'est pas un fait. C'est un avis. En quoi Hermès serait moins légitime que certains "grands noms" réapparus de façon - parfois très - récente? Et ça ne manque pas, en HH ou ailleurs.
Parce qu'il ont eu à un moment un production pas très qualitative? Ce ne sont pas les seuls.
Parce qu'ils font du quartz? Comme Patek et bien d'autres.

Donc non, je ne vois pas.
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-24, 09:49

trinita a écrit:


M'en fous suis pas actionnaire moi  Mr. Green
Et si la marque commençait a faire de la grande serie elle perdrait de son interet,
Tant que la qualité du produit n'est pas sacrifiée pour augmenter la marge comme d'autres, je m'en trouve tres satisfait  Chinois

Faudrait-il encore vendre la production actuelle pour envisager de l'augmenter... Quant aux marges, elles ne sont pas différentes chez eux que dans le reste de l'industrie que je sache, mais je peux me tromper.


Dernière édition par CalatravaCH le 2015-04-24, 10:05, édité 1 fois
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CalatravaCH
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MessageSujet: Re: News Hermès Slim   2015-04-24, 10:04

Leopal a écrit:


C'est bien d'en convenir.

Parce que non, ce n'est pas un fait. C'est un avis. En quoi Hermès serait moins légitime que certains "grands noms" réapparus de façon - parfois très - récente? Et ça ne manque pas, en HH ou ailleurs.
Parce qu'il ont eu à un moment un production pas très qualitative? Ce ne sont pas les seuls.
Parce qu'ils font du quartz? Comme Patek et bien d'autres.

Donc non, je ne vois pas.

Ai-je cité des noms ? Je ne crois pas.

Jusqu'à peu, Hermès a vendu de la montre accessoire (même si cela a commencé il y a 95 ans) et comme dit et redit a revu sa stratégie afin de vendre de la HH en achetant des compétences externes par le biais de Vaucher. Si tu penses que cela leur offre la même légitimité qu'un Patek, Vacheron ou Journe (pour ne citer que quelques exemples), grand bien te fasse !

Puisque tu amènes Patek sur le tapis, demande à n'importe quel horloger s'il préfère vendre du Patek ou du Hermès ! Tu veux prendre les paris quant à leurs réponses ? Si une maison comme Patek rayonne de la sorte, tu crois que c'est uniquement une question de snobisme ?

Après, je n'ai pas dit que le produit n'était pas bon, j'ai juste dit que je peux comprendre que certains (pas forcément moi d'ailleurs) n'iront pas sur ce type de montres, car Hermès reste avant tout un sellier. À ce sujet d'ailleurs, en parlant de légitimité, dans le domaine de la sellerie, ils ne semblent pratiquement pas être concurrencés. Le fruit du hasard, du marketing est des snobs certainement. Non, le savoir-faire, la tradition, tout cela n'existent pas !

P.-S. Ah le quartz et Patek, cela faisait bien longtemps... Cela dit, tu ne le sais ou pas, mais le quartz fait partie intégrante de l'histoire de l'horlogerie suisse et répond toujours à une demande.
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News Hermès Slim
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