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 Augmentation du repère aux positions ?

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willbur
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Nombre de messages : 1684
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Date d'inscription : 11/07/2013

MessageSujet: Augmentation du repère aux positions ?   Dim 5 Avr 2015 - 22:05

Bonjour,

A plusieurs reprises j'ai pu constater une augmentation de la valeur du repère lors des changements de position au chrono-comparateur.
Par exemple, j'ai 0ms à plat et dans certains pendu je fini à 0.6ms.

J'ai vu que des changements de marche entre les positions au pendu pouvaient s'expliquer par l’écartement des goupilles mais qu'en est-il du repère.

Quelles sont donc les raisons de cette variation et les moyens d'y remédier si anormal ?

Merci.
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isosta
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MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Dim 5 Avr 2015 - 22:38

balancier mal équilibré !

Isosta
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Gzotor
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MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Dim 5 Avr 2015 - 23:02

Oui, l'équilibrage est la raison la plus évidente, mais le jeu entre goupille trop important et le centrage du spiral peuvent aussi jouer plus qu'on le croit!

Le cumul des trois peu faire de jolis défauts.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Lun 6 Avr 2015 - 15:19

Gzotor a écrit:
Oui, l'équilibrage est la raison la plus évidente, mais le jeu entre goupille trop important et le centrage du spiral peuvent aussi jouer plus qu'on le croit!

Le cumul des trois peu faire de jolis défauts.

Phénomène absolument normal," l'augmentation du repère " aux pendus ; traduit la perte d'amplitude, uniquement, en aucun cas une altération du repère proprement dit .

Avant la généralisation des chronocomparateurs / amplimétres, la norme actuelle, cette indication là, espacement des deux lignes du diagramme , permettait à elle seule de se faire une idée du déficit  d'amplitude aux positions verticales .

Indication simple, et largement suffisante en rhabillage courant .
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Membre Hyper actif


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MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Lun 6 Avr 2015 - 18:52

Bonsoir,

Les jeux de fonctionnement et le déplacement relatif des pièces entre elles suivant les positions (Roue d'échappement, ancre, balancier).
Le parallélisme des goupilles de limitation de l'ancre sont aussi en prendre en compte si le mouvement en est équipé bien sur !
L’équilibrage provoque plutôt des variations de réglage.
Ceci dit, 0.6 ms ne peut pas être considéré comme un défaut !
Pour la plupart des montres actuelles a 28 800 alt/h, la tolérance est de 0.8 ms.

V.
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willbur
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Date d'inscription : 11/07/2013

MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Lun 6 Avr 2015 - 20:24

Merci pour vos réponses qui m'amènent d'autres questions et encore plus l'envie de m'attarder sur le sujet.

1/ Le Jendritzki sur le réglage des montres à balancier aborde-t-il ces aspects avec ou sans interprétations de chrono-comparateur ?
Étant donné que je suis resté un peu sur ma faim avec celui de l'horloger rhabilleur, j'hésite à franchir le pas vu le prix de celui sur le réglage.

2/Comment expliquer en cas de rhabillage de devoir équilibrer le balancier ou régler les goupilles ?
A neuf ou après un changement d'axe, je le comprend sans problème mais pour un mouvement qui a déjà plusieurs années au compteur ?
Ce sont les chocs ? Et encore pour les goupilles, je vois difficilement un spiral les écarter !

3/Équilibrage.
Dans le Schultz, il évoque une méthode d’équilibrage à l'aide d'un huit-chiffre en frottant un tournevis sur l'un des bras.
Selon lui c'est même mieux qu'avec l'outil d'équilibre aux balanciers.
Vous en pensez quoi ?


Bon je vais partir à la recherche de cobaye car je pense qu'il va y avoir de la casse Twisted Evil
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54 Panda
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Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Lun 6 Avr 2015 - 20:33

Ce n'est pas un question d'équilibre, mais de centrage du spiral.
Ton spiral doit être parfaitement centré à la virole et "au coq", pour ce dernier tu dois prendre comme base de centrage l'incabloc.
S'il ne lest pas alors ton repère varie selon sa position.

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Membre Hyper actif


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MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Lun 6 Avr 2015 - 20:48

Après un rhabillage, si l'axe de balancier n'a pas été changé, il n'y a pas de raisons de toucher a l’équilibrage.

Les goupilles de la raquette ne bougent pas avec le temps. Par contre la position du spiral dans la raquette peut avoir été modifié par des chocs successifs. (Ce qu'explique 54 Panda). En plus du centrage, le spiral doit aussi battre très régulièrement dans les goupilles.

Le huit chiffre ne sert pas a effectuer un équilibrage. on préférera un un banc a équilibrer.
Le huit chiffre sert a contrôler et retoucher le plat du balancier. On contrôle qu'il ne soit pas voilé, comme une roue de vélo.

V.

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willbur
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Date d'inscription : 11/07/2013

MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Lun 6 Avr 2015 - 20:58

Je me souviens d'un post où il était évoqué que dans le Schultz il y avait certaines "erreurs".
La méthode d’équilibrage avec le huit chiffre de Schultz semblait en rupture avec les standards d'où ma question sur sa pertinence.


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carlgustav
Puits de connaissances


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MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Jeu 9 Avr 2015 - 15:02

willbur a écrit:


1/ Le Jendritzki sur le réglage des montres à balancier aborde-t-il ces aspects avec ou sans interprétations de chrono-comparateur ?
Étant donné que je suis resté un peu sur ma faim avec celui de l'horloger rhabilleur, j'hésite à franchir le pas

Ces aspects sont bien abordés, et cet ouvrage reste une référence en matière de réglage .

Tout au plus peut-on lui reprocher, concernant le point d'attache à la virole, de ne pas spécifier assez l'effet élastique , celui censé garantir l'isochronisme , quelque soit la position ( " effet Caspari ").

De loin le plus significatif ; Leroy l'avait déja évoqué, Caspari, bien plus tard  l'a confirmé.
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willbur
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MessageSujet: Re: Augmentation du repère aux positions ?   Sam 11 Juil 2015 - 22:05

De passage à l'Espace Horloger en Vallée de Joux, j'ai pu d'abord feuilleter puis acheter "le réglage d'une montre à balancier spiral" de Jendriski.

Franchement je me régale et conseille cet ouvrage à toutes personnes souhaitant s'attarder sur les problématiques du réglage.

Le ton utilisé par l'auteur est assez "particulier / direct " (dans le bon sens) surtout quand il remet en cause certaines croyances comme lorsqu'il explique qu'un outil aux équilibres est préférable avec des lames acier plutôt que des rubis.

Bon, il me reste encore quelques chapitres à lire, j'y retourne.....



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