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 Le Feriez Vous ?

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L&S
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Lun 27 Avr - 6:44

Ce qui est sûr c'est que dans les deux cas les bracelets vont prendre cher yeux
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PHIL39
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Lun 27 Avr - 6:45

NathC a écrit:
Elles sont toutes les deux en acier, donc à priori c'est pareil...mais l'acier Rolex est le meilleur
Je vois qu'il y a vraiment des aficionados Rolex...
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NathC
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Lun 27 Avr - 6:48

J'ai édité pour préciser et ne pas affoler Wink clown Rolex et Patek ne sont pas comparables.
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Lun 27 Avr - 11:02

NathC a écrit:
Elles sont toutes les deux en acier, donc à priori c'est pareil...mais je ne pense pas que Patek utilise du 904L comme Rolex?

Rolex utilise pas le 904L pour le bracelet de la Daytona

Pour moi les montres sont aussi fragiles l'une que l'autre pour les rayures ...
Après c'est plus une question de SAV

Rolex change directement la lunette alors que Patek peut la recharger au laser

C'est ca aussi l'exclusivité !
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NathC
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Lun 27 Avr - 11:26

Mr OP a écrit:


Rolex utilise pas le 904L pour le bracelet de la Daytona


Incompréhensible  Rolling Eyes

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Krom1
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Lun 27 Avr - 16:41

Hello - j'ai les 2 modèles, Nautilus 5712 (fond bleu) et Daytona. J'aime les 2. Je prends beaucoup de plaisir à les porter. Les 2 sont confortables.
Maintenant, si tu ne porte pas ta Dayto (peux-tu en donner la raison?) alors n'hésite pas...mais essaye d'abord la Nautilus (il y a bien un FAMeur la ou tu habites qui pourra t'en prêter une pour un essai...quand je passe sur Paris, je peux t'apporter la mienne...).
regarde aussi la 5726 présentée plus haut: une tuerie tout simplement...
Bonne réflexion et bonne chasse
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Lun 27 Avr - 20:49

NathC a écrit:


Incompréhensible  Rolling Eyes


salut Nath,

au temps pour moi, je croyais que seul le boitier était en 904L pour la Daytona...

bon en tous cas après un an de port régulier, je n'ai aucune rayure sur ma Nautilus...

La montre semble fragile, mais un détail simple a son importance : sa finesse!

C'est idiot mais elle risque de moins prendre de coups qu'une montre qui dépasse plus du poignet
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PHIL39
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Mar 28 Avr - 19:10

Krom1 a écrit:
Hello - j'ai les 2 modèles, Nautilus 5712 (fond bleu) et Daytona. J'aime les 2. Je prends beaucoup de plaisir à les porter. Les 2 sont confortables.
Maintenant, si tu ne porte pas ta Dayto (peux-tu en donner la raison?) alors n'hésite pas...mais essaye d'abord la Nautilus (il y a bien un FAMeur la ou tu habites qui pourra t'en prêter une pour un essai...quand je passe sur Paris, je peux t'apporter la mienne...).
regarde aussi la 5726 présentée plus haut: une tuerie tout simplement...
Bonne réflexion et bonne chasse
Dès que je vais pouvoir, je vais allé faire un essai de la 5712 à Genève..
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mrc39p
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Mer 29 Avr - 0:26

Jb000 a écrit:
comme Scrub l'a dit, la Nautilus est la tool watch de Patek
je suis toujours surpris que l'on est plus d'egards dans l'utilisation d'une Nautilus par rapport à une Rolex.
le risque de la rayer? oui bon, elle doit vivre,  comme une Rolex qui se raye aussi
elle coute plus chére, c'est peut être pour cela. mais c'est la tool watch de Patek.
c'est un peu comme si tu ne voulais aller en foret avec un range rover ou un cayenne car ils coutent 100K€ et que pourtant, ils sont aussi fait pour ça

Patek eux même recommande d'éviter les activités "à risque" avec une Nautilus donc le terme de "Toolwatch" me parait un peu exagéré. Certes, c'est la plus sportive de la gamme avec l'Aquanaut mais de là à la qualifier de toolwatch...
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https://toolwatch.io
PHIL39
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 16 Mai - 7:01

J'ai téléphoné ce jour au salon PP à Genève en vue d'une visite
future et pour avoir l'assurance de pouvoir essayer la 5711 et 5712.
La dame qui m'a répondu était très sympathique et très courtoise,
aucun soucis pour l'essai les modèles seront présents.
Par contre la ou ca ce gâte, elle m'a dit que si je souhaitais
en acquérir une les délais étaient très long car la liste d'attente est longue....
Je lui ai demandé plus de précision, elle m'a alors dit
que sur Genève la 5711 c'était 3 ans d'attente et la 5712 juste 2 ans affraid
Elle m'a dit de me renseigner sur Paris ou les délais seraient peut être
plus court ??
Avez vous des précisions à ce sujet...
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jarret2fr
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 16 Mai - 7:37

PHIL39 a écrit:
J'ai téléphoné ce jour au salon PP à Genève en vue d'une visite
future et pour avoir l'assurance de pouvoir essayer la 5711 et 5712.
La dame qui m'a répondu était très sympathique et très courtoise,
aucun soucis pour l'essai les modèles seront présents.
Par contre la ou ca ce gâte, elle m'a dit que si je souhaitais
en acquérir une les délais étaient très long car la liste d'attente est longue....
Je lui ai demandé plus de précision, elle m'a alors dit
que sur Genève la 5711 c'était 3 ans d'attente et la 5712 juste 2 ans affraid
Elle m'a dit de me renseigner sur Paris ou les délais seraient peut être
plus court ??
Avez vous des précisions à ce sujet...

2 ou 3 ans d'attente pour des montres "standard" (chez Patek s'entend bien sûr), c'est quand même incroyable.
Je doute qu'il faille attendre autant dans une boutique à Dubai par exemple.
Un 4h30 d'avion, 400/450€ pour le billet me parait largement valoir le coût pour repartir avec une montre sans attendre.
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km'rol
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 16 Mai - 7:41

comme quoi rolex et pp ont plein de points communs et ne sont pas les locos du secteur pour rien Mr. Green
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starship
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 16 Mai - 9:30

Bonsoir,

J'ai remarqué que les délais dans les salons varient suivant certains critères :
- si l'on est déjà client PP et que l'on a déjà une bonne idée du modèle souhaité, ça chute pas mal. On m'a annoncé 8 mois à Genève et entre 2 et 4 à Paris pour une 5712. C'était (à priori) des délais max.
- montrer que l'on est motivé et attiré par un modèle, que l'on connaît et s'intéresse à la marque lors de la discussion pendant l'essai aide aussi. A Genève, toujours pour la 5712, je suis passé d'un "nous préférons privilégier les clients locaux (Suisse) à 8 mois de délais (et repartir avec quelques accessoires pour ma 5167 et quelques goodies).
- il est certain 5711 et 5712 sont plus complexes à obtenir dans les salons que 5726, 5146, 5205 par exemple qui sont quasi tout le temps dispo de suite à Genève (du moins à chaque fois que j'y suis allé elles étaient dispo de suite)

En tout cas : les passages aux salons de Géeve sont toujours des grands moments. L'accueil y est parfait !

Bon essayage !
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PHIL39
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 16 Mai - 20:08

C'est exact, elle m'a proposé la 5726 et 5146 en disponibilité immédiate.
Mais sur la 5711 et 5712, elle m'a dit que c'était compliqué...
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Scrub
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 16 Mai - 21:34

PHIL39 a écrit:
C'est exact, elle m'a proposé la 5726 et 5146 en disponibilité immédiate.
Mais sur la  5711 et 5712, elle m'a dit que c'était compliqué...

En même temps ce ne sont pas vraiment les même produits ni les mêmes gammes de prix.... Incompréhensible
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Kèyz
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Dim 17 Mai - 4:26

Scrub a écrit:


En même temps ce ne sont pas vraiment les même produits ni les mêmes gammes de prix.... Incompréhensible

La 5726 et 5146 (qui ont le même prix) ne sont "que" 5'000 CHF plus cher que la 5712, sur des montres à 30k on est dans la même gamme.
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Scrub
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Dim 17 Mai - 4:47

Kèyz a écrit:


La 5726 et 5146 (qui ont le même prix) ne sont "que" 5'000 CHF plus cher que la 5712, sur des montres à 30k on est dans la même gamme.

Sur l'ancien tarif le différentiel entre la 5712 et la 5726 les deux versions avec bracelet acier 27100 € vs 36110€
Soit près de 10000€ donc 30%.

Les augmentations de cette année chez Patek étant assez proportionnelles on peut estimer qu en 2015 il y a toujours un écart de 30%
Je maintiens donc que ce n'est pas la même gamme de prix , ni le même type de montre de part leurs "complications"
Maintenant si pour toi deux produits avec 30% de différences se valent, alors je m'efface clown

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Kèyz
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Dim 17 Mai - 5:02

Scrub a écrit:


Sur l'ancien tarif le différentiel entre la 5712 et la 5726 les deux versions avec bracelet acier 27100 € vs 36110€
Soit près de 10000€ donc 30%.

Les augmentations de cette année chez Patek étant assez proportionnelles on peut estimer qu en 2015 il y a toujours un écart de 30%
Je maintiens donc que ce n'est pas la même gamme de prix , ni le même type de montre de part leurs "complications"
Maintenant si pour toi deux produits avec 30% de différences se valent, alors je m'efface  clown


Effectivement tu as raison, j'oublié les différences de prix totalement abusés chez Patek quand on passe du cuir au bracelet acier, les 10% de différences sont pour cuir/acier alors qu'on passe c'est vrai à 30% en acier ^^
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Scrub
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Dim 17 Mai - 5:14



Pour le bracelet acier de la nautilus, CalatravaCH pourra mieux t en parler mais il nécessite pas moins de 140 opérations manuelles me semble t il, d' ou son coût Wink

Mais je peux me tromper
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Kèyz
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Dim 17 Mai - 6:04

Le bracelet est génial mais c'est vrai que la différence de prix fait mal
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PHIL39
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 17 Oct - 5:17

Je me suis séparé de mes Rolex, avec le projet d'acquérir une
PP 5712 ou 5711 mais voilà que AP me fait aussi doucement craquer
entre autre la 15202 (ou 15300 d'occasion).
Je sais que sur le forum il y a des adeptes des 2 marques,
alors pouvez m'aider et me donner vos impressions, conseils..
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valentino
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 17 Oct - 5:36

PHIL39 a écrit:
Je me suis séparé de mes Rolex, avec le projet d'acquérir une
PP 5712 ou 5711 mais voilà que AP me fait aussi doucement craquer
entre autre la 15202 (ou 15300 d'occasion).
Je sais que sur le forum il y a des adeptes des 2 marques,
alors pouvez m'aider et me donner vos impressions, conseils..

clown t'as pas encore acheté depuis le temps ? mock

cela fait 150 fois que l'on te donne notre avis . Seul toi peux te faire une idée , va déjà les essayer , car tu n'en à jamais essayer aucunes de celle dont tu parles , commence par le commencement

le temps du choix viendra après une fois que tu les aura passées au poignet

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lones
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 17 Oct - 9:19

Vous vous bloomberguisez Mr. Green  (comme lui vous demandez l'avis des forumiens sur des pages sans fin pour finalement virer de bord et peut -être acheter un tout autre modèle que celui  du sujet initié) clown

Je garderais mon choix sur Patek was mich betrifft
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Boréale
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 17 Oct - 12:38

PHIL39 a écrit:
Je me suis séparé de mes Rolex, avec le projet d'acquérir une
PP 5712 ou 5711 mais voilà que AP me fait aussi doucement craquer
entre autre la 15202 (ou 15300 d'occasion).
Je sais que sur le forum il y a des adeptes des 2 marques,
alors pouvez m'aider et me donner vos impressions, conseils..
C'est compréhensible.

Valentino a raison en te suggérant de prendre ton temps, de les voir plusieurs fois et laisser murir. Après, d'après mon expérience, ça ne fonctionne pas à tous les coups.

Schématiquement (je possède une 5712/1A et j'adore le dessin de la RO):

- La forme, le dessin, c'est purement une question de gout: très beaux tous les deux.

- La finition et travail du bracelet + boitier est similaire: très beaux anglages des maillons, très gros travail des surfaces brossées et polies (ce qui explique, au passage, en grande partie le surcoût de ces modèles avec d'autres montres acier).

- Par contre, je donnerais un net avantage au mouvement des Patek (que ce soit le 324 ou le 240): dessins des ponts, taille du mouvement, finition des anglages, importance de la décoration (peut-être même fiabilité?).

- Il n'y a que les rotors que je mettrais à égalité (ou avantage à Audemars si on préfère ce type de décoration squelettée).

Les 2121 et 3120 sont plus "simples" en terme de dessin et plus basiques en terme de décoration. Par ailleurs, je n’aime pas du tout voir le "rail" de rotor du 2121. Et les cotes de Geneve sont ternes et pas aussi bien réalisées.

Il faut vraiment les étudier de prés mais les différences sont pour moi flagrantes.

D'ou surement le prix de la 5711 qui est supérieur à celui de la 15202 (+4K€ peut etre?).


Au final, c'est toi qui portera la montre et ce ne sont que des voies à explorer.
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PHIL39
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MessageSujet: Re: Le Feriez Vous ?   Sam 17 Oct - 21:56

Boréale, merci pour cette analyse complète et explicative.
A l'origine, j'ai une préférence pour PP mais il est vrai que la 15202 n'est pas mal..
Ensuite, sur l'achat d'une neuve il y a aussi le côté décote importante
des AP qui m´ennuie mais si l'on achète pas une montre en pensant la
revendre un jour...
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Le Feriez Vous ?
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