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 KUNDO ATO Réglage

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tic68
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Lun 25 Mai - 20:52

Jean Michel a écrit:
Cette legere pliure explique t'elle pour vous le fait d'avoir ce problème de retard ?

Elle peut tout à fait l'expliquer.C'est un peu pour cette raison que je t'ai conseillé d'en vérifier l'état.
Tordue limite fissure d'un côté = léger déséquilibre du balancier qui a tendance à tanguer = retard.
Tu peux essayer de retordre un peu (au risque de casser car très sensible) mais d'après moi, le mal
est déjà fait, la flexibilité dûment calculée de cette lamelle ressort en acier fin ne remplit plus son office à 100%.
Je suivrais le conseil de GG et m'adresserais à ce professionnel http://www.horlogerie49.fr/fournitures6.html,
avec qui tu as même la chance de pouvoir  exposer ton problème par téléphone.

Cordialement.
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Milou
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Lun 25 Mai - 22:08

tic68 a écrit:


Elle peut tout à fait l'expliquer.C'est un peu pour cette raison que je t'ai conseillé d'en vérifier l'état.
Tordue limite fissure d'un côté = léger déséquilibre du balancier qui a tendance à tanguer = retard.
Tu peux essayer de retordre un peu (au risque de casser car très sensible) mais d'après moi, le mal
est déjà fait, la flexibilité dûment calculée de cette lamelle ressort en acier fin ne remplit plus son office à 100%.
Je suivrais le conseil de GG et m'adresserais à ce professionnel http://www.horlogerie49.fr/fournitures6.html,
avec qui tu as même la chance de pouvoir  exposer ton problème par téléphone.

Cordialement.

Pour commander la suspension il faudrait mesurer l'épaisseur de la lame pour être sûr d'avoir la bonne (à condition évidemment que c'est la bonne qui a équipé l'horloge jusque-là). Peut-être n'y a-t-il qu'une épaisseur pour les ATO?
Je confirme que Monsieur Lefoulon sait de quoi il parle. J'ai commandé plusieurs fois chez-lui et tout a marché.

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carlgustav
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Mar 26 Mai - 1:53

Jean Michel a écrit:
C'est bien un mouvement classique mais l'Uwestra n'a pas de barillet, la bobine dans l'aimant pousse naturellement et fait office de barillet lorsqu'elle arrive au maximum un contact alimente la bobine du moteur et celui-ci recule rapidement et cela recommence. la durée est d'environ une minute. le retour du moteur  fait du bruit c'est peut être cela qui a fait que cette solution ne se soit pas diffusé.

Le lien vers cette excellent site "toque du tic tac " qui a une vidéo du fonctionnement avec des photos du mouvement.


http://tactac.unblog.fr/2014/01/01/une-pendule-de-bureau-a-mouvement-electromagnetique-uwestra/



Si certain on déjà vu ce mouvement sur d'autres marques ou décliné dans d'autres horloges je serais intéressé par ces informations.

Là c'est clair ! Réarmage périodique et fréquent d'un ressort, puis mouvement mécanique conventionnel , ancre ou chevilles (" roskopf " )  . Increvables , ces mouvements là , produits dés les années 30 .

Certains se passaient du ressort, sujet à fatigue, au profit d'un poids . Encore plus fiable donc, et pour cause . Je possède une pendule de ce type, suisse, ancre, en 4,5 volts, armage, bruyant, c'est un fait, toutes les 2 minutes . Seul composant " electronique ", une résistance .

La pile a trois ans, tout comme le nettoyage . Marche diurne, 8 secondes /jour ...  Pas si mal !

Pour en revenir à ta pièce, l'Uwersi, le réglage défectueux peut simplement être dû a une sous amplitude, conjugué à un battement entre goupilles incorrect.

Sous amplitude résultant , au choix, ou tout à la fois : d'un mouvement à nettoyer, d'un ressort fatigué . L'éventuelle présence d'un échappement Roskopf ne facilitera guère la tâche .
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Jean Michel
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Mar 26 Mai - 21:29

J'ai commandé la suspension identique a celle pressente chez cousinUK des que je la recevrais je vous tiendrais au courant
l'essai de réadressage de celle déjà pressente n'a pas amélioré le retard.
merci a tous pour vôtre aide.
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tic68
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Mer 27 Mai - 5:36

Milou a écrit:

Pour commander la suspension il faudrait mesurer l'épaisseur de la  lame pour être sûr d'avoir la bonne (à condition évidemment que c'est la bonne qui a équipé l'horloge jusque-là). Peut-être n'y a-t-il qu'une épaisseur pour les ATO?
Je confirme que Monsieur Lefoulon sait de quoi il parle. J'ai commandé plusieurs fois chez-lui et tout a marché.

Salut Milou,

pour mesurer l’infime épaisseur inférieure au millimètre de cette lamelle, je ne serais pas outillé.
Outre l’épaisseur, il faut également prendre en compte le paramètre dureté selon l’acier employé.
Je pense que Jean Michel ne devrait pas avoir de mauvaise surprise à la réception de cette pièce.
Je ne retrouve plus le sujet mais il me semble avoir lu sur ce même forum, qu’un membre s’appliquait à fabriquer et adapter des lamelles de ce type à partir de lames de rasoir.
J’ai beau chercher...Si vous retrouvez ou s'il nous lit? Chinois

Dans ce même contexte, une suspension encore plus fragile que celle qui équipe les Kundo. Elle est plus petite et la pendulette qui en
est dotée n’a aucun système de blocage de transport.
Il faut impérativement décrocher le balancier si déplacement.

La suspension bi-lamelles:


La pendulette en question est de marque Schatz, modèle "Electronic" (également made in Germany) années 60.



La bobine est sous le socle et l’on voit bien sur cette photo, l’aimant du balancier.
Le rond imprimé sert à centrer correctement le balancier. A cet effet, les pieds sont vissables.



La bobine alimentée par une grosse pile LR20.




@ Jean Michel :oui, tiens nous au courant, tu finiras bien par la faire fonctionner correctement cette Kundo.

Cordialement.
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Milou
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Mer 27 Mai - 10:44

Salut Tic

Pour les très faible épaisseurs j'utilise un palmer. On en trouve même aux puces pour presque rien. J'imagine que la plupart des gens qui prennent ça en main ne savent pas à quoi ça sert.

Le coup des lames de rasoir c'est pas mal. Il y a plein de pendule pour lesquelles l'épaisseur des lames n'est pas vraiment importante, mais pour ces ATO dont le noyau n'est plus vraiment aimanté toute résistance peut provoquer un arrêt je pense?

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Jean Michel
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Mer 27 Mai - 19:40

Magnifique cette pendule schatz. j'ai un modèle mécanique avec le balancier a spirale. Elle ont un coté kitsch généralement mais une belle finition.

Celle que tu nous a présenté est vraiment étonnante j’apprécie sont esthétique peut tu nous en dire plus sur sont fonctionnement la bobine dessous semble circulaire comment entretient t'elle le mouvement de balancement ?
Ont vois sur la photo que la bobine est directement relié a la pile y a t'il de l’électronique a l’intérieur?

tout comme la dit millou j'ai acheté un petit palmer dans un brocante  pour une dizaine d'euros bien utile pour mesurer les diamètre des pivots ,Pour la suspension malgré que mon palmer soit un modèle relativement petit la forme ne permet pas de mesurer l’épaisseur de la partie ressort, au pieds a coulisse 0.03 mm

Palmer


Quelqu'un peut il nous expliquer la théorie sur la suspension. Elle est aussi fondamentale sur les horloges mécanique pour la precision.
je pensais que l’énergie nécessaire a plier le ressort était restituer dans la seconde partie du balancement donc une rôle plutôt neutre.
pour les horloges électromagnétique l’énergie de maintient n'est pas repartie dans les deux phases du balancement j'imagine que sont rôle n'est pas neutre.
pouvez vous confirmer cette intuition ?
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carlgustav
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Ven 29 Mai - 4:02

Jean Michel a écrit:



Quelqu'un peut il nous expliquer la théorie sur la suspension. Elle est aussi fondamentale sur les horloges mécanique pour la precision.
je pensais que l’énergie nécessaire a plier le ressort était restituer dans la seconde partie du balancement donc une rôle plutôt neutre.
pour les horloges électromagnétique l’énergie de maintient n'est pas repartie dans les deux phases du balancement j'imagine que sont rôle n'est pas neutre.
pouvez vous confirmer cette intuition ?

Pour ce qui est des montres, balancier annulaire/spiral, des pendules mécaniques,suspensions, on peut affirmer que l'échappement , régle absolue, crée du retard .

Dont la valeur décroît lorsque l'amplitude augmente . Les pendules ne sont guère exposées à de grandes variations d'amplitudes comparativement aux montres , ce qui relativise quelque peu .

Les considérations théoriques se compliquent encore avec un balancier moteur, mais là aussi, le retard induit par l'échappement est inévitable, puisque induit par l'amplitude, ne dépendant pas alors du niveau d'armage d'un ressort, mais de la tension d'une pile . Origine différente , effets sensiblement identiques cependant.
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Jean Michel
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Ven 29 Mai - 21:46

Si je reformule ta réponse pour voir si j'ai bien compris.

on peut affirmer que l'échappement , régle absolue, crée du retard
Je pense qu'on est d'accord  lorsque le balancier pousse le premier rouage du  train mécanique des aiguilles une partie de l’énergie du balancier est utilisée et cette energie peut varier suivant la force nécessaire elle même variable suivant les frictions(manque huille defaut, chausse trop serree etc).


Dont la valeur décroît lorsque l'amplitude augmente
la aussi je suis d'accord, la durée pour faire avancer le train mécanique des aiguilles sera d'autant plus négligeable que l'amplitude du balancement sera grande.

pour la pile la aussi je comprends.

mais ma question était sur l'influence de la suspension ?
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Milou
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Sam 30 Mai - 0:13

La suspension a clairement une influence. Pour le découvrir il suffit d'en utiliser une avec une lame "très dure" pour grosse pendule pour s'en rendre compte. Un vendeur m'y a rendu attentif quand j'en ai acheté à la bourse de Furtwangen l'année dernière.

J'imagine que ce n'est tout de même pas sensible au micron près.

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carlgustav
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Sam 30 Mai - 6:48

Milou a écrit:
La suspension a clairement une influence. Pour le découvrir il suffit d'en utiliser une avec une lame "très dure" pour grosse pendule pour s'en rendre compte.


Pas que l'épaisseur, d'ailleurs . Largeur, longueur, aussi .

Comme un spiral, en somme, mais incidence évidemment infiniment moindre .
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Jean Michel
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Ven 5 Juin - 1:29

Les nouvelles comme promis
J'ai reçu la nouvelle suspension hier soir (cousinuk), elle semble identique a la précédente mais ressort plus ferme.

La nouvelle dans la pochette


j'ai eu quelques difficultés pour la monter car probablement plus épaisse.  Pour la monter sans casse, j'ai préféré démonter la potence qui maintient la suspension puis la remonter sur la platine verticale.

La potence démonté la nouvelle suspension montée


Vis de maintient de la potence, pas de risque de mauvais placement car l'empreinte sur la platine a des ergots.


J'ai remis le balancier  et surprise l'avance était phénoménale genre 10 minutes pour une minute de battement . Dans un premier temps j'ai penser que la cloche de réglage était trop haute.
J'ai donc descendu la cloche de réglage mais pas d’amélioration.
En regardant attentivement je me suis aperçus que que pour chaque battement la première roue avançait de plusieurs cran par battement.
une vis de réglage permet de modifier la hauteur d'attaque de la palette de balancier ( je ne connais pas le terme technique) sur la première roue(échappement ??) tu trains des aiguille.

Vis de réglage de l'attaque de l’échappement.



après quelques réglage cette roue  avançais d'un cran par battement.
Ce matin l'horloge était encore a  l'heure. Cela semble gagné cette horloge va pouvoir rejoindre ses sœurs.

j'ai quand même une question pour ceux qui possède ce type d'horloge,  quelle est la precision que l'on peut attendre.
car une remise a l'heure nécessite de de soulever la protection en verre.
Comment puis-je la régler rapidement.
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Milou
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Ven 5 Juin - 1:54

Excellente nouvelle! Bravo pour cette remise en route.


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mercurio
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Dim 19 Mar - 7:53

Bonjour à tous,

Je déterre cet excellent post sur cette horloge , car j'en ai trouvé une ce matin dans une brocante.
Son état général est bon, mais la platine électronique est mal en point.
Je peux la refaire mais le problème est qu'il manque 2 résistances, la valeur du condo n'est plus visible, donc j'en appelle aux possesseurs de celle ci afin qu'ils puissent me donner les valeurs.







Un grand merci.
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tic68
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Dim 19 Mar - 8:07

Bonsoir mercurio,

je pense que tu trouveras peut-être ton bonheur ici:

http://www.rolf-dieter-reichert.de/Bilder/Uhren/KUNDO%20ATO%20Uhr/Schaltung-Bestueckungsseite.JPG

http://www.rolf-dieter-reichert.de/Seiten/Uhren/Fremde%20Uhren/KUNDO%20ATO%20Electronic.htm

Sinon, je démonterai une platine demain pour photo.

Bonne chance!
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mercurio
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Dim 19 Mar - 8:17

Bonsoir Tic68,

Merci pour les liens, c'est super.
Ne t’embêtes pas pour la photo j'ai ce qu'il faut sur la photo et le petit schéma.
Je referais une nouvelle platine sur une plaque d’expérimentation.

Encore merci pour la réactivité. bravohap
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willbur
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Dim 19 Mar - 8:39

Bonjour,

J'en ai trouvé une il y a quelque temps mais sans platine électronique.
Y a-t-il des versions sans platine où elle manque dans mon cas ?

Merci.
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Rocca
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Dim 19 Mar - 8:58

Je découvre ce fil et c'est marrant j'ai exactement la même pendule que celle en verre et bois montrée par Jean-Michel le 23 mai, sauf que la mienne a deux bobines, une de chaque côté, et non une seule. c'est un très bel objet fort décoratif et parfaitement fonctionnel. Chrome, bois et verre.
Ce que je peux dire : elle fonctionne avec une grosse pile ronde de 1,5 v très courante (suite à modification tout de même, il devait y avoir une sorte de batterie avant).
Elle est d'une précision stupéfiante et une seule pile la fait fonctionner au moins 10 ans car il y a très peu de frottements, tout fonctionne par champ magnétique au niveau des bobines. Ça marche "à l'envers" : c'est le balancier qui donne l'impulsion pour faire avancer les aiguilles, et en même temps il est régulateur. On règle l'avance et le retard en remontant ou descendant très peu la masse longue chromée sur la tige du balancier au moyen d'une bague à vis. le mécanisme lui-même est ultra-simple et nécessite très peu d'entretien.
Elle servait à un horloger, il y a bien longtemps, pour régler ses montres.



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tic68
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Date d'inscription : 21/05/2010

MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Lun 20 Mar - 5:17

Bonjour à tous,

@willbur: oui, il existe une ou plusieurs variantes qui ne disposent pas de plaquette en amont de la bobine.
Je reprends une photo que j'avais postée en page 1 de ce fil:on n'y voit que les deux fils d'alimentation partant du support
de pile pour entrer dans la bobine...

Entrée dans la bobine sans aucune plaquette électronique intermédiaire depuis le support de pile.


Tout se passe dans la bobine, le ou les transistors y sont intégrés.Mais je suis bien incapable d'en expliquer le fonctionnement.
Ou si tu arrives à traduire la super-doc mise à disposition par Kélorkilé en page 1.
Sinon, toujours sur le même site de ce passionné:
http://www.rolf-dieter-reichert.de/Bilder/Uhren/KUNDO%20ATO%201%20Transistor/2750-Spule-und-Transistor.JPG

@mercurio: si tu en as l'occasion, tu nous feras une photo de la plaquette une fois réalisée? Merci. Chinois
D'autre part, trouve-t-on encore facilement les composants électroniques de cette époque, condos, résistance, etc. ?

@ Rocca: il est vrai que ce type de pendule est très peu gourmande au niveau consommation de piles.

A bientôt.
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mercurio
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MessageSujet: Re: KUNDO ATO Réglage   Lun 20 Mar - 7:46

tic68 a écrit:


@mercurio: si tu en as l'occasion, tu nous feras une photo de la plaquette une fois réalisée? Merci. Chinois
D'autre part, trouve-t-on encore facilement les composants électroniques de cette époque, condos, résistance, etc. ?

Bonjour à tous,

Je pense qu'il est encore possible de trouver ces composants, peut être pas les mêmes, mais de l’équivalent.

Bien sur je ne manquerais pas de poster mon travail.

@ plus.
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KUNDO ATO Réglage
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