| Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes | |
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+14Joe_Cool jbpoincot Kiko01 shinken Leopal keanu666 Cedric7959 Alecsendri H544 landes oliveka clec Ari #1 swisspilot 18 participants |
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Auteur | Message |
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swisspilot Membre super actif
Nombre de messages : 314 Date d'inscription : 24/02/2014
| Sujet: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 17:37 | |
| - Citation :
- Le porte-parole de Vladimir Poutine a des problèmes de montres. Dmitri Peskov est au cœur d’une polémique après la publication de photos de son mariage, le 1eraoût, avec la championne olympique de patinage, Tatiana Navka, dans la station balnéaire de Sotchi. Il y apparaît portant une montre luxueuse qui a attiré l’attention des milieux d’opposition russes.
Le porte-parole du président russe arborait une rareté suisse, une Richard Mille RM 52-01, produite à 30 exemplaires, d’une valeur d’environ 565000euros. L’opposant et militant anticorruption Alexei Navalny, après avoir identifié la montre dans un article intitulé «La montre du jeune marié vaut plus que votre appartement», a rapidement dénoncé «l’enrichissement illégal» de M. Peskov. Fonctionnaire depuis 1989, il n’aurait pas pu s’offrir une telle montre avec un salaire annuel de 132000euros. M.Peskov a réfuté toute accusation de corruption en soutenant que l’objet était un cadeau de sa femme. Mais Dmitri Peskov, qui avait récemment énergiquement réaffirmé la volonté de l’Etat russe de poursuivre la lutte contre la corruption, se retrouve au milieu d’un nouveau scandale.
Le goût des Russes pour les montres de luxe a déjà défrayé la chronique. En2009, le président Poutine avait donné deux montres, des Blancpain Acqualung d’une valeur de 9600euros chacune, à des inconnus, attirant ainsi l’attention de la presse sur son impressionnante collection, riche de bracelets Patek Philippe ou Breguet Marine. Une vidéo réalisée par une organisation anticorruption russe recense une partie de cette collection et la compare avec le salaire de M.Poutine, qui ne pourrait pas lui permettre d’acheter ces montres.
D’autres haut dignitaires Russes ont préféré cacher leurs montres. En2012, la republication d’une photo datant de 2009 du patriarche Kirill par le journal Ria Novosti a porté un coup à la réputation du premier dignitaire de l’Eglise orthodoxe. La photo originale avait été retouchée afin de faire disparaître une montre Bréguet d’environ 20000euros du poignet du patriarche. Mais on pouvait toujours apercevoir l’objet dans le reflet de la table. Cette photo, preuve du décalage entre les valeurs promues par l’Eglise et le train de vie du haut clergé, suscita une vague d’indignation… et de moqueries.
Cette histoire rappelle un cas d’école de la propagande russe: une photographie de mai 1945 montrant deux soldats soviétiques sur le toit du Reichstag, symbole parfait de la victoire sur les Allemands. Or, depuis la publication de cette photo, on s’est aperçu que le photographe, Evgueni Khaldei, avait retouché sa photo, car l’un des soldats portait une montre à chaque poignet. C’était une montre de trop, qui pouvait laisser entretenir des soupçons de pillage et ternir l’image des vainqueurs. Barbara Wojazer, extrait de lemonde.fr, 06.08.2015 |
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Ari #1 Pilier du forum
Nombre de messages : 1643 Date d'inscription : 10/02/2012
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 18:47 | |
| Si on peut plus acheter une RM sans attirer les jalousies... |
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clec Membre super actif
Nombre de messages : 334 Age : 50 Localisation : IdF Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 19:10 | |
| J'ai vu ça hier, et je me suis dit que ce porte parole était peut-être un FAMeur qui avait eu une CHI ? Faites gaffe en tout cas, on voit où ça peut amener... |
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oliveka Modérateur
Nombre de messages : 3364 Age : 54 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 21:11 | |
| félicitations aux jeunes mariés!
c'est quand même ça le plus important!!!??? |
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landes Membre Hyper actif
Nombre de messages : 588 Date d'inscription : 15/12/2008
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 22:13 | |
| des dignitaires indignes ? |
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H544 Membre référent
Nombre de messages : 6275 Age : 49 Date d'inscription : 17/10/2013
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 22:41 | |
| Après les montres à complications, les montres compliquées à porter! |
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Alecsendri Membre référent
Nombre de messages : 6107 Age : 53 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 23:30 | |
| Après la Chine, la Russie... Espérons que le Moyen-Orient tiendra la coup! |
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H544 Membre référent
Nombre de messages : 6275 Age : 49 Date d'inscription : 17/10/2013
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 23:40 | |
| Et puis en Russie, si t'as pas ta Richard Mille a 50 ans t'as raté ta vie! OK |
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Cedric7959 Membre super actif
Nombre de messages : 359 Age : 44 Localisation : Nord Date d'inscription : 29/01/2013
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keanu666 Membre éminent.
Nombre de messages : 22184 Age : 43 Localisation : sud Date d'inscription : 10/11/2013
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 6/8/2015, 23:53 | |
| Il n'aurait pas pu se l'acheter avec un salaire annuel de 132 000 euros Enfin ça va quand même! !! |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 00:13 | |
| Pas pour s'acheter une montre à 500K€. |
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shinken Animateur
Nombre de messages : 802 Date d'inscription : 12/07/2015
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 05:13 | |
| J'ai quand meme beaucoups de difficulté à comprendre cet interet d'aquérir une montre dont la seule caractéristique motivant le prix demandé est le nom écrit dessus. Bon étant quelqu'un de plus motivé par la technicité que l'art c'est sans doute normal. |
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Kiko01 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4751 Age : 46 Localisation : Suisse, Chablais. Date d'inscription : 22/10/2014
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 07:46 | |
| - Leopal a écrit:
- Pas pour s'acheter une montre à 500K€.
Bah, 132'000 euros par ans... 4 ou 5 ans à manger du Bortsch et c'est bon, tu l'as ta RM |
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jbpoincot Puits de connaissances
Nombre de messages : 4420 Localisation : Phalsbourg Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 08:29 | |
| j'imagine qu'il est logé-nourri-blanchi, il peut mettre de coté |
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Joe_Cool Membre super actif
Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 13/09/2011
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 08:43 | |
| - shinken a écrit:
- J'ai quand meme beaucoups de difficulté à comprendre cet interet d'aquérir une montre dont la seule caractéristique motivant le prix demandé est le nom écrit dessus.
Bon étant quelqu'un de plus motivé par la technicité que l'art c'est sans doute normal. ????? on parle de RM là ?? RM , juste un nom ? Tu n'aimes pas , ok , ça je crois qu'on l'a compris mais dire que RM c'est juste un nom !!!!! dans ce cas là on peut dire la même chose de toutes les marques , aucun prix horloger n'est "justifiable" |
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Panzer Panda Membre Actif
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 17/07/2015
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 08:47 | |
| - shinken a écrit:
- J'ai quand meme beaucoups de difficulté à comprendre cet interet d'aquérir une montre dont la seule caractéristique motivant le prix demandé est le nom écrit dessus.
Bon étant quelqu'un de plus motivé par la technicité que l'art c'est sans doute normal. Dans certaines contrées, il est plus discret (sauf quand on la porte au poignet devant les flashs de journalistes) d' offrir en cadeau une belle montre plutôt qu' un virement bancaire avec comme mention de virement "remerciement pour la corruption dans le dossier X". Moins encombrant qu' une valise de billets, une tel montre peut tout à fait se revendre par la suite sans trop de soucis et de pertes et le généreux donateur peut plus facilement justifier l' achat et la tracabilité légale d' un cadeau de luxe plutôt que le retrait d' une grosse somme en petites coupures avec des numéros qui ne suivent pas dans sa comptabilité. Il suffit de taper dans n' importe quel moteur de recherche des mots clés comme "corruption, montres, Chine" pour se faire une idée de l' ampleur de la pratique. Dans le cas présent, nul ne dit qu' il s' agit ici de cela mais, vu les antécédents en la matière et certaines pratiques douteuses dans l' entourage proche de Poutine, la question se pose quand à la présence d' un tel objet au poignet "d' un fonctionnaire". Mais bon, Madame ou Monsieur ne touchent pas non plus le RMI local et, ne connaissant pas non plus tout les revenus ou le patrimoine complet des heureux mariés, la loi n' interdit pas à un mécène d' offrir une Richard Mille en cadeau à ses amis ... |
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Kiko01 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4751 Age : 46 Localisation : Suisse, Chablais. Date d'inscription : 22/10/2014
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 08:51 | |
| - Panzer Panda a écrit:
- la loi n' interdit pas à un mécène d' offrir une Richard Mille en cadeau à ses amis ...
Mécène... si tu cherches un ami... cherche plus, je suis là |
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H544 Membre référent
Nombre de messages : 6275 Age : 49 Date d'inscription : 17/10/2013
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 09:41 | |
| Bon alors si même en Russie on ne peut plus offrir une petite RM à 1/2 million à un ami politicien sans se faire taxer de corruption ou va-t-on!!?? |
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PetitP Membre Actif
Nombre de messages : 86 Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 11:10 | |
| Quid du % de montres "corrompue" dans le chiffre d'affaire des marques de luxe ? Est-ce que certaines marques seraient toujours sur le marché sans cette source de revenue ? A défaut d'être moral, au moins, l'argent corrompu retourne dans le circuit. |
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shinken Animateur
Nombre de messages : 802 Date d'inscription : 12/07/2015
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 12:20 | |
| - Joe_Cool a écrit:
- ????? on parle de RM là ??
RM , juste un nom ?
Tu n'aimes pas , ok , ça je crois qu'on l'a compris mais dire que RM c'est juste un nom !!!!! dans ce cas là on peut dire la même chose de toutes les marques , aucun prix horloger n'est "justifiable" Elles sont superbe, dire que je n'aime pas est absolument faux (pas grave, vous ne pouviez le savoir), mais la question que je me pose quand je juge un prix technique est la suivante : si les chinois en faisait une copie exact avec les meme matériaux, la meme finition qualité et tout ça pour la produire en serie à des milliers d'exemplaire sans savoir que c'est une piece hors de prix... à combien serait elle vendu chez le vendeur de tabac du coin ? Bon je parle de prix technique (comme le cout réel des matériaux de base et la main d'oeuvre) pas du cout artistique et émotif de la piece. Bon ceci étant dit on retrouve le meme phénomene du coté des vélos, des voitures voir meme du sabre japonais ou certaine piece forgé par tel ou tel forgeron s'envole à des prix astronomique sitot la signature apposé dessus parce que à partir de ce moment tu n'achete plus un sabre, mais un placement qui abaisse les cotisations d'impôt, est susceptible de prendre de la valeur avec le temps et d'etre revendu avec profit. Les horlogers n'étant pas responsable du fait qu'on puisse se servir de leurs pieces en remplacement illicite de valise d'argent je n'en parle pas, d'autant plus qu'avant meme de servir à cet usage, la montre doit déjà être considéré comme une valeur certaine, un bon investissement. |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 13:35 | |
| Somme toute, c'est le cas de le dire, il fait juste comme son patron Ou le pillage d'un pays érigé au rang d'art, le plus grand voleur du monde? Finalement il est même plutôt petit bras avec sa RM. |
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Joe_Cool Membre super actif
Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 13/09/2011
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 14:08 | |
| - shinken a écrit:
Elles sont superbe, dire que je n'aime pas est absolument faux (pas grave, vous ne pouviez le savoir), mais la question que je me pose quand je juge un prix technique est la suivante : si les chinois en faisait une copie exact avec les meme matériaux, la meme finition qualité et tout ça pour la produire en serie à des milliers d'exemplaire sans savoir que c'est une piece hors de prix... à combien serait elle vendu chez le vendeur de tabac du coin ? Bon je parle de prix technique (comme le cout réel des matériaux de base et la main d'oeuvre) pas du cout artistique et émotif de la piece. Bon ceci étant dit on retrouve le meme phénomene du coté des vélos, des voitures voir meme du sabre japonais ou certaine piece forgé par tel ou tel forgeron s'envole à des prix astronomique sitot la signature apposé dessus parce que à partir de ce moment tu n'achete plus un sabre, mais un placement qui abaisse les cotisations d'impôt, est susceptible de prendre de la valeur avec le temps et d'etre revendu avec profit.
Les horlogers n'étant pas responsable du fait qu'on puisse se servir de leurs pieces en remplacement illicite de valise d'argent je n'en parle pas, d'autant plus qu'avant meme de servir à cet usage, la montre doit déjà être considéré comme une valeur certaine, un bon investissement. Pas la peine d'aller dans d'autres domaines, ce qui est valable pour RM est valable pour toute l'Horlogerie de luxe.. Philippe Patek, L&S et autres.. tant qu'il y a des acheteurs à ce prix ils auraient tort de se gêner. |
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swisspilot Membre super actif
Nombre de messages : 314 Date d'inscription : 24/02/2014
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 16:01 | |
| Nous n'avons pas d'information sur le prix réel de ces montres. Ont-elles été achetées conformément en boutique ou sur le marché gris, voir directement chez le fabricant? Ou alors plusieurs exemplaires ont été achetées en même temps afin d'obtenir un prix "d'ami" et par la même occasion garnir les poignets de plus d'un dignitaire? Va savoir |
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Joe_Cool Membre super actif
Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 13/09/2011
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 16:08 | |
| - swisspilot a écrit:
- Nous n'avons pas d'information sur le prix réel de ces montres. Ont-elles été achetées conformément en boutique ou sur le marché gris, voir directement chez le fabricant? Ou alors plusieurs exemplaires ont été achetées en même temps afin d'obtenir un prix "d'ami" et par la même occasion garnir les poignets de plus d'un dignitaire? Va savoir
directement chez le fabricant à 350 000 USD au lieu de 500 000 USD , ça change quoi ? Sauf si c'est comme pour Rafael Nadal ou Bubba Watson.. gratos.. |
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swisspilot Membre super actif
Nombre de messages : 314 Date d'inscription : 24/02/2014
| Sujet: Re: Quand l’amour des montres perd les dignitaires russes 7/8/2015, 16:21 | |
| plus le prix de la montre est bas, plus il est susceptible de correspondre au pouvoir d'achat de la personne visée, et plus les soupçons de corruption s'envolent. Ce qui est regrettable à mon avis ce sont les photos truquées (attention à l'effet miroir...). C'est là plus un signe de corruption que le pièce en elle-même, à savoir que l'on cherche à cacher une vérité. Si ces montres, indépendamment du prix, étaient laissées tel quel au poignet au grand jour, on se poserait moins de questions, car comme on dit, plus c'est gros plus ça passe. |
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