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 Réglage d'ordre de Marche

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Wolfy
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MessageSujet: Réglage d'ordre de Marche    Ven 21 Aoû - 8:05

Bonsoir tout le monde .
Bon voilà suite a un achat en l'occurrence un Timegrapher 1500A chinois pure jus Mr. Green dont la Douane c'est fait un plaisir de m'octroyer ces services soit dit en passant ..... j'ai dis on passe clown
Je me suis mis en tête de régler mes ...heu montres sortie d'un rhabillage ( si si si j'y arrive affraid ).
Donc voilà , j'ai potassé un peut le probléme , vue le mode d'emploi Witschi et j'ai essayer de régler une Waltham calibre 1899 dont j'ai changer le balancier , bon au départ un gros retard sur l'ordre de marche une amplitude basse et un repére a + de 6 ms, donc elle ressemblé + a une boussole qu'une montre affraid
Donc recalage a vue du repére , aprés 3 fois ...c'est la bonne( si vous avez une méthode suis interressé ^^) , mais je suis confronté à un problème de marche , en réglant la raquette ( réglage fin) je suis toujours en négatif avec au centre de mon réglage un point négatif bas mais qui augmente toujours en négatif aussi bien en sens Retard que sens Avance , donc voilà la question est pourquoi ?????
J'ai pensé à la longueur du spiral , mais ??
Et j'ai aussi une question sur les mamie Américain ( ou autre) l'amplitude et de combien au minimum ?
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charbox
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Ven 21 Aoû - 9:10

Bonsoir,

Avez-vous changé seulement l'axe ou l'ensemble axe/balancier?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Ven 21 Aoû - 10:19

Bonsoir Charbox

Sur celle ci je ne pouvais pas refaire l'axe car la plateau simple n'avait plus sa cheville rubis , pour trouvé l'axe pas de problème pour moi , mais le rubis est plus difficile ( pour moi) donc j'ai préféré vampirisé un autre calibre possédant le même axe mais ...... une 7 jewels , donc j'ai gardé le spiral d'origine de ma 17 jewels ainsi que le coq, il est vrai que je ne sais pas si la Serge est de même poids .
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charbox
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Ven 21 Aoû - 19:55

Bonjour Wolfy,

Il s'agit certainement de cela alors.
le balancier n'ayant pas le même poids, ou le même diamètre, son inertie est différente de celui d'origine.
Le réglage sera donc difficile.....
De plus, le nombre d'alternance n'est pas forcement de 18000 car l'appareil sélectionne automatiquement l'alternance la plus proche.

Si vous avez gardé l'ancien balancier, pourquoi ne pas récupérer l'axe et le plateau et les mettre sur l'ancien balancier?
Ensuite vous procédez à un équilibrage statique puis dynamique.

Le réglage sera alors plus facile.

Concernant l'amplitude, il ne faut pas espérer atteindre 310° en horizontal...
Avez vous le bon angle de levée paramètre sur l'appareil?

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Wolfy
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Sam 22 Aoû - 8:08

Bonsoir Charbox
J'hésite car les piéces ce font rare ....bien moins que mes erreur et mes faux pas Mr. Green donc je préfère procéder par élimination de façon non reversible à moins d'être sur Wink
et celà me permet aussi de comprendre et d'apprendre .
Pour l'amplitude visiblement je pense pas dépasser 250° c'est ce que j'ai sur ma franken Howard 21 jewels .
Pour l'alternance d'origine elle est de 18 000, mais il est vrais qu'avec ce genre d'appareil je ne peut pas me fier .
Pour l'angle de levé .....bonne question là il est standart 52°( mais réglable) mais je ne sais pas du tout celle du constructeur j'ai un doute sur 51 .
j'ai pensé aussi a .....un ressort de barrillet non d'origine et moins puissant , pas oublier qu'elle a 108 ans mini ^^ ety qu'elle a du voir pas mal d'horloger .
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charbox
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Sam 22 Aoû - 9:05

Bonsoir Wolfy,

Il sera difficile maintenant d'éliminer les causes puisque le balancier n'est plus le même...je suis têtu...

Concernant l'angle de levée, essayez de le déterminer "manuellement", c'est à dire :

Vous armez progressivement la montre et suivez un repère que vous aurez fait préalablement sur la serge du balancier (point réalisé au feutre par exemple, à partir du point mort du balancier (axe pivot échappement/pivot d'encre et ellipse).
Quand se point à une amplitude de 180° vous stoppez l'armage.

Ensuite, vous placez la montre sur le witschi et vous programmez manuellement l'angle de levée (à partir de 42° par exemple), avec l'affichage réellement enregistré par l'appareil de l'amplitude de la montre.

Vous augmentez l'angle de levée jusqu'à ce que l'amplitude soit de 180°;

Vous avez alors déterminé l'angle de levée de la montre. (à quelques degrés près...)
Vous pouvez faire ensuite un deuxième contrôle avec une amplitude plus élevée.
Cette technique est pratique pour les vielles montres dont on ne connait pas l'angle de levée.

Avec le bon angle de levée, vous pourrez peut être gagner quelques dizaines de degrés sur l'amplitude, donc de l'avance pour le réglage.

Pour le ressort, je doute car même avec un ressort qui manque de pêche, on arrive à avoir un bon réglage en plein armage.
Par contre, à 24 heures, les réglages sont farfelus car manque d'amplitude.
Vérifiez quand même le jeu de barillet.

Avez-vous fait des prises de mesures dans différentes positions pour vérifier les écarts entre positions?
Dans l'attente de vous lire.





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Wolfy
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Sam 22 Aoû - 9:34

Bon , soit.... j'engage ma commande au USA pour quelques axes de balancier et cheville rubis en espérant que les deux plateau partage ....les même côte de cheville rubis Mr. Green
mais je vais essayer cette semaine de " décortiquer" vos explications ( bah suis qu'un modeste amateur ^^) et essayer de les mettre en application , j'ai déjà essayer sur 51° il y a un mieux dans les mesure enregistré , et d'autre position est là des variations me semble pas trop top , elle peut augmenter son repère de 1ms , donc je vais " macher" tout ça voir , essayer en attendant mes piéces, et là ça va etre la total xd .
Merci pour vos conseil .... qui me sont précieux
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Arno
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Sam 22 Aoû - 23:17

Wolfy a écrit:
Bonsoir Charbox
J'hésite car les piéces ce font rare ....bien moins que mes erreur et mes faux pas Mr. Green donc je préfère procéder par élimination de façon non reversible à moins d'être sur Wink
et celà me permet aussi de comprendre et d'apprendre  .
Pour l'amplitude visiblement je pense pas dépasser 250° c'est ce que j'ai sur ma franken Howard 21 jewels .
Pour l'alternance d'origine elle est de 18 000, mais il est vrais qu'avec ce genre d'appareil je ne peut pas me fier .
Pour l'angle de levé .....bonne question là il est standart 52°( mais réglable) mais je ne sais pas du tout celle du constructeur j'ai un doute sur 51 .
j'ai pensé aussi a .....un ressort de barrillet non d'origine et moins puissant , pas oublier qu'elle a 108 ans mini ^^ ety qu'elle a du voir pas mal d'horloger .

47°/48° pour ce genres de montres.
Quant à l'amplitude, en dessous de 250°/280° ... grande révision et changement de ressort.

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« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Dim 23 Aoû - 2:02

Merci Arno ,la révision a était faite ...par moi, démontage complet us Ella 1/9 et essence C eau demineralise,huile et graisse moebius 920/910/D5 et graisse ,par contre ressort a changer.... mais nettoyer et huilées.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Dim 23 Aoû - 3:46

J'ai trouvé ça en cherchant un peut partout ^^ mais pas grand chose sur les Américaines téléchargez le PDF tout les angles de levés n'y sont pas mais celà peut aider certains
ICI Marques lignes fréquences et angle de levé Europe  
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Arno
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Dim 23 Aoû - 3:54

Wolfy a écrit:
J'ai trouvé ça en cherchant un peut partout ^^ mais pas grand chose sur les Américaines téléchargez le PDF tout les angles de levés n'y sont pas mais celà peut aider certains
ICI Marques lignes fréquences et angle de levé Europe  

Juste en passant ... indiquez les angles de levées c'est de la connerie de haut vol.
Tout au moins à notre niveau.
Mes chonocomparateurs sont des instruments de grandes précisions, swiss made, intégrant un max de calculs, et je n'ai jamais varié l'angle de levée dnas les mesures.
Et j'ai passé sur ces machines nombres de Rolex, Paetk, V&C ... etc ...

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Wolfy
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Dim 23 Aoû - 4:42

Arno a écrit:


Juste en passant ... indiquez les angles de levées c'est de la connerie de haut vol.
Tout au moins à notre niveau.
Mes chonocomparateurs sont des instruments de grandes précisions, swiss made, intégrant un max de calculs, et je n'ai jamais varié l'angle de levée dnas les mesures.
Et j'ai passé sur ces machines nombres de Rolex, Paetk, V&C ... etc ...

Arno tes chrono sont des Wistchi je suppose donc ta pas besoin de ça effectivement c'est en lecture direct , tout comme bon horloger pro aussi bien sur .
Donc ce lien est destiné aux amateurs qui posséde un time grapheur made in China ( qui ne remplacera jamais un wistchi) dont la lecture de l'angle de levé n'est pas automatique ,et il y a les fréquences qui sont " approchantes " .... donc si on peut parramétré dés le départ ces 2 données, on a une chance d'être dans les clou xd...... bref c'est de l'info Wink .
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Arno
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Dim 23 Aoû - 5:12

Wolfy a écrit:

Arno tes chrono sont des Wistchi je suppose donc ta pas besoin de ça effectivement c'est en lecture direct , tout comme bon horloger pro aussi bien sur .
Donc ce lien est destiné aux amateurs qui posséde un time grapheur made in China ( qui ne remplacera jamais un wistchi) dont la lecture de l'angle de levé n'est pas automatique ,et il y a les fréquences qui sont " approchantes " .... donc si on peut parramétré dés le départ ces 2 données, on a une chance d'être dans les clou xd...... bref c'est de l'info Wink .

Non, inutile de supposer ...
Je possède un T-400 et un Timomat.
Le premier m'indique tout automatiquement, sauf l'angle de levée.
Il est indiqué, et sur 52° par défaut.
Je peu le changer en passant en manuel, mais jamais je ne m'amuse à ça.
52° et roulez jeunesse, et ça depuis ... pfffftttt un sacré bout de temps !

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rotodingo
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Jeu 17 Sep - 3:00

Sur un Coaxial Oméga l'angle est sensiblement différent, 38°. Ça doit quand même changer qq chose aux mesures à ce stade si on reste sur le 52° standard, non?
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Arno
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MessageSujet: Re: Réglage d'ordre de Marche    Jeu 17 Sep - 7:48

rotodingo a écrit:
Sur un Coaxial Oméga l'angle est sensiblement différent, 38°. Ça doit quand même changer qq chose aux mesures à ce stade si on reste sur le 52° standard, non?

Certes, mais un coaxial n'a pas la même conception que l'ancre traditionnel.
En fait cette histoire d'angle est surtout mesurée pour régler les calibres au delà des 17 lignes.
Un 20 lignes, l'angle est plus prés des 42°/45°, mais même là, je ne m'en occupe pas.
Si on ne prend pas en compte ces différences de mesures d'angles, et si toutefois l'appareil détecte automatiquement l'amplitude, il y aura des indications non conformes relatives à la mesure de cette amplitude.
Mais si le ressort de barillet est changé, on saura forcement que cette erreur vient du non réglage de la mesure d'angles des levées.

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