| Restauration d'une montre à secondes indépendantes | |
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Auteur | Message |
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orlogeur Nouveau
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 11:32 | |
| Bonjour à tou.te.s! Je vous propose un petit reportage photo de la restauration d'une montre à secondes indépendantes, pensant que ça fera plaisir aux pasionné.e.s et amateurs du forum. Petit rappel technique pour les puristes : on parle de secondes indépendantes lorsque qu'un rouage spécial (avec barillet) est utilisé pour afficher la seconde (il se termine souvent, comme c'est le cas ici, par un pignon portant un doigt qui vient dans les ailes du pignon d'échappement et qui fait un tour complet dès qu'il "ripe" de l'aile du pignon d'échappement). On parle de secondes mortes lorsqu'il n'y a pas de barillet supplémentaire mais une combine qui fait bouger le rouage qu'une fois par seconde (via l'échappement notamment, cf échappement Jacot). Elle dispose d'un mécanisme de stop-seconde (qui en fait un chronographe primitif) qui s'actionne en appuyant sur le bouton au-dessus de la couronne. Voici la bête : Les plus observateurs remarqueront que quelque chose ne va pas. Description de la montre : Il s'agit d'une montre de bonne facture de la fin du XIXème siècle. On remarque un système de remontage double : lorsqu'on tourne la couronne dans un sens on remonte le mouvement, lorsqu'on la tourne dans l'autre sens on remonte la seconde indépendante. Il n'y a donc pas de denture Bréguet sur les pignons coulant et de remontage : La finition de l'ancre est assez impressionnante : Une fois démontée : Le problème initial était la casse du pivot de secondes indépendantes. Lors du démontage je m'aperçus qu'il manquait un doigt d'arrêtage (celui du barillet de secondes) et que le dispositif de stop-seconde avait été bricolé et n'était plus fonctionnel (mais s'il l'avait été une restauration s'imposait, cf plus bas). Replantage du pivot de secondes indépendantesLa première étape fut la prise de côte du trou de la pierre de seconde et du trou du canon de l'aiguille de seconde pour pouvoir redimensionner le pivot manquant : Ensuite il fallu fabriquer ledit pivot. Sa géométrie étant assez complexe (environ 0.25mm de diamètre sur 6.5mm de long), je partis dans de l'acier trempé revenu et l'usinai par tranche d'un peu plus de 2mm de long pour toujours travailler assez proche de la pince et ne pas risqué de le casser : La roue de seconde n'ayant pas de portées sur laquelle je pusse la serrer, je dus fabriquer un posage pour venir la tenir en vue de percer l'axe. J'en fis un avec chambrage du diamètre de tête de la roue (qui rentrait donc sans jeu dedans) et le fendis pour pouvoir la serrer légèrement. Le serrage étant très faible et agissant sur toutes les dents, celles-ci ne craignaient rien. Finalement, avant le perçage du pivot, une contre-pointe fut installée pour garantir une bonne concentricité. Il s'agit d'un dispositif fabriqué par Luc Monnet, en fait une plaque de Cupro-Bérilium fixée sur un support guidé sur le banc du tour. Il faut donc percer la plaque au diamètre voulu (celui dans lequel le pivot est replanté), en tenant le foret en pince dans la poupée pour une concentricité impeccable : La roue dans son posage et guidée à son extrémité : Le trou peut finalement être pointé et percé : Et le pivot chassé, à la contre-poupée pour qu'il soit bien droit : Et voilà : Fabrication du doigt d'arrêtageLe doigt étant absent, il fallu retrouver les cotes. Pour ce faire je pris des cotes : sur le mouvement (carré de l'arbre de barillet), sur sa croix de malte (diamètre extérieur), sur le doigt du second arrêtage (il est plus gros mais je pus déterminer le facteur d'échelle grâce au rapoort entre les deux croix de malte), et d'après le tracé théorique de cet arrêtage, décrit dans le magnifique livre de M. Augereau sur les engrenages horlogers. Il s'agit ensuite de le fabriquer... A la pointeuse (Hauser 2A2) d'abord : Coucou hibou : Puis l'étampage du trou carré. Je commençai par faire un poinçon en acier trempé dur : mais il ne tint pas le coup et dû en refaire un en carbure : qui alla cette fois. Un peu de limage et de test sur le mouvement et voilà : Le stop-secondeUn travail pas très délicat fut fait pour tenter de faire marcher le stop-seconde. La "vis" visible se positionne dans le mouvement juste au-dessus du pignon de remontoir et un canon ajusté sur la tige de remontoir vient appuyer dessus. La tête de vis cassa lors du démontage... je dû donc détremper le levier, repercer et tarauder et refaire les finitions du levier qui avait été limé grossièrement à cet endroit. Je retrouvai une vis que je mis aux dimensions par tâtonnement, prendre des cotes à cet endroit n'étant pas évident. Poli des visLes petites vis des rochets / roue de couronne étant bien abîmées, je les repolis au zinc et au tripode : ...puis les fentes récupérées comme j'ai pu en refaisant l'anglage de la fente. J'utilisai la méthode de Luc Monnet une nouvelle fois, en les frappant avec un outils poli : L'angle est d'un peu plus de 100°, ce qui ne crée pas de bavure sur le plat de la tête. Après nettoyage, remontage et quelques petits réglages, voici le résultat : Merci de m'avoir lu |
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t_deleval Membre Actif
Nombre de messages : 141 Date d'inscription : 12/05/2015
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 11:39 | |
| Super intéressant Merci pour le partage |
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landeron Passionné absolu
Nombre de messages : 2532 Age : 59 Date d'inscription : 10/09/2008
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 11:58 | |
| - t_deleval a écrit:
- Super intéressant
Merci pour le partage Pas mieux! |
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libellule70 Permanent passionné
Nombre de messages : 2036 Age : 58 Localisation : Luxeuil les Bains (70) Date d'inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 12:18 | |
| Respect!!! Elle est superbe cette tocante!!! Et vraiment originale |
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shoulderblack Puits de connaissances
Nombre de messages : 4888 Age : 59 Localisation : Saint-Etienne Date d'inscription : 19/03/2008
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 12:25 | |
| De la belle ouvrage... Chapeau bas. |
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isosta Membre référent
Nombre de messages : 9466 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 13:01 | |
| Bon je crois que je n'oserai plus faire de post de restauration car la différence avec ce qui vient d'être montré est tellement énorme ... chapeau bas c'est de la vraie horlogerie et ça fait rêver ... Isosta |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21228 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 13:11 | |
| Et oui, du beau boulot, ou disons un VRAI travail, d'un VRAI horloger. Loin du coup de soufflette, trempage, un ressort neuf et en voiture Simone ... C'était un boulot "classique" jusque dans les années 90. Aujourd’hui, dans mon entourage, je ne connais que 3 horlogers avec cette maîtrise. Hélas, son post ne dépassera pas les qqs pages ... _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 13:20 | |
| Vraiment un très beau reportage, pour une montre qui le méritai, une SMI avec une ancre à moustaches. Tu as répondu as plusieurs de mes interrogations : Comment faire un axe "long" sur un petit diamètre, alors que le tournage entres pointes n'est pas possible. Sans compter cette petite plaque Cupro-Bérilium, pour avoir un usinage "entre pointes" Comment faire un doigt d'indexage, car bien souvent ils sont cassés. Un grand merci pour le partage |
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Mat6494 Membre très actif
Nombre de messages : 282 Age : 39 Localisation : 44190 Clisson Date d'inscription : 09/04/2010
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 14:00 | |
| PPPPffffffff Alors là.... Chapeau bas. Moi qui suit plutôt novice, c'est génial de pouvoir lire ce type de partage. Alors MERCI et n'hésites pas à nous faire partager d'autres restaurations! |
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Wolfy Puits de connaissances
Nombre de messages : 4016 Age : 60 Localisation : COLMAR Date d'inscription : 13/09/2014
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 14:02 | |
| Merci pour le partage , ça laisse réveur une telle maitrise ^^ |
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nam_gyver Membre Actif
Nombre de messages : 130 Localisation : Belgique Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 14:07 | |
| Merci pour le partage, je ne connaissais pas la technique du tripod et du zinc, juste le tour au vis.
Je me coucherai moins con ce soir ;-)
NamGyver |
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plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 15:27 | |
| bah en voilà une belle resto!
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Kristjan Animateur
Nombre de messages : 1079 Age : 56 Localisation : Provence Date d'inscription : 17/08/2013
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 15:59 | |
| Un régal à lire, et un immense plaisir de voir autant de connaissance et de maitrise ! |
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Lomaing Membre référent
Nombre de messages : 8450 Date d'inscription : 21/02/2014
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 16:27 | |
| Ah ouais, on voit le matos! super reportage, beau boulot!!! Le pivot, top! |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5136 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 16:47 | |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 17:24 | |
| Bonsoir et merci ! Je n'avais jamais vu pareil mouvement Une petite phrase m'interpelle : " les plus observateurs remarqueront qq-chose qui ne va pas" .... Où se trouve le pignon de la roue d'ancre ???? En dessous de celle-ci ??? Apparemment , il semble qu'il manque un mobile ... vrai ? faux ? Chapeau-bas ! bernard |
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willbur Passionné de référence
Nombre de messages : 3266 Age : 48 Localisation : IDF Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 17:49 | |
| - Arno a écrit:
- Et oui, du beau boulot, ou disons un VRAI travail, d'un VRAI horloger.
Loin du coup de soufflette, trempage, un ressort neuf et en voiture Simone ... C'était un boulot "classique" jusque dans les années 90. Aujourd’hui, dans mon entourage, je ne connais que 3 horlogers avec cette maîtrise. Hélas, son post ne dépassera pas les qqs pages ... En phase et du coup je me demande dans quel cadre cette restauration a été faite ? Horloger indépendant, centre de formation, service après-vente,.... Si ce n'est pas indiscret bien sûr... |
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batilou Membre référent
Nombre de messages : 5336 Age : 49 Localisation : nord est Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Ven 18 Sep 2015, 19:07 | |
| Bravo pour ce travail remarquable et merci pour les photos et les explications On s'inscrit où pour un stage? |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5136 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Sam 19 Sep 2015, 03:02 | |
| J'ai un gousset sur lequel il manque le doigt d'arrêtage pour la croix de malte et je n'ai évidemment pas de machine outil pour en fabriquer un. On peut rêver un peu, peut-être qu'à la lime une réalisation approximative peut le faire? Pour le trou carré je ne savais pas qu'on le faisait au poinçon à partir d'un trou rond. Comment peut-on travailler le carbure pour arriver à la bonne dimension? |
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schaefer Passionné de référence
Nombre de messages : 3323 Age : 67 Localisation : auvergne Date d'inscription : 16/11/2014
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Sam 19 Sep 2015, 05:02 | |
| bonjour, il n'y a certainement que les professionnels qui peuvent donner leurs avis techniques sur la réalisation du travail effectué et j'en ai lu quelques un,mais j'avoue que je regarde votre restauration avec le regard admiratif d'un bricolo du Dimanche.Chapeau bas et merci. |
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caput Membre référent
Nombre de messages : 6793 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Sam 19 Sep 2015, 10:30 | |
| Très beau travail, sur cette belle pièce. |
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N1T5UGU4 Membre très actif
Nombre de messages : 196 Localisation : Lyon Date d'inscription : 10/08/2012
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Sam 19 Sep 2015, 11:16 | |
| C'est superbe... Merci de prendre le temps de faire un reportage et de le partager !!! |
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blowtorch Animateur
Nombre de messages : 849 Age : 33 Localisation : Saint Martin de Londres Date d'inscription : 05/03/2012
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Sam 19 Sep 2015, 21:17 | |
| Un des plus beau post de restauration qu'il m'ait été donné de voir sur ce forum ! Cela laisse vraiment rêveur, félicitations pour le travail accomplis et merci pour le temps passé à nous le faire partager ! La montre et le mouvement sont vraiment jolis en plus ; j'aime beaucoup l'architecture de l'ancre. Vivement d'autres partages dans ce style ! Bien cordialement ! |
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landeron Passionné absolu
Nombre de messages : 2532 Age : 59 Date d'inscription : 10/09/2008
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Dim 20 Sep 2015, 09:20 | |
| - willbur a écrit:
En phase et du coup je me demande dans quel cadre cette restauration a été faite ? Horloger indépendant, centre de formation, service après-vente,....
Si ce n'est pas indiscret bien sûr... Wilbur, la réponse se trouve dans le site internet de Orlogeur, à un petit clic! |
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orlogeur Nouveau
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Restauration d'une montre à secondes indépendantes Dim 20 Sep 2015, 10:30 | |
| Un grand merci à vous tous pour vos commentaires. La restauration est une activité parfois ingrate, des journées de travail n'étant parfois visibles qu'en démontant la montre et donc inaccessible aux amateurs et clients. Si j'ai donc pu faire plaisir à quelques uns d'entre vous avec ce partage, j'y trouve aussi quelque chose de motivant et d'encourageant (je débute dans cette voie).
Merci! |
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