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 Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère

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Markeu
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MessageSujet: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 20:28


http://www.igen.fr/apple-watch/2015/09/jean-claude-biver-previent-2016-sera-difficile-pour-lindustrie-horlogere-suisse
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ZEN
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 20:36

L'ampleur du désastre est peu imaginable. Chez SwatchGroup, les budgets de communication sont gelés notamment chez Omega . Cela s'annonce très mal pour 2016.

En janvier plusieurs marques ont déjà renoncé à aller à Genève présenter des nouveautés.

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Renard
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 20:38

@ZEN a écrit:
[...]

En janvier plusieurs marques ont déjà renoncé à aller à Genève présenter des nouveautés.

Certaines marques sont prêtes à faire l'impasse sur le SIHH ??? Des indépendants je présume ?

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ZEN
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 20:59

Pas sur le SIHH mais ce qui lui est périphérique

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Petersham
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 21:08

Tiens, d'aucuns soutenaient que l'arrivee des montres connectees n'aurait aucun impact sur l'industrie horlogere... Il me semble a l'inverse que nous sommes a la veille d'un changement majeur qui aura de serieuses consequences sur toutes les marques a l'exception des deux ou trois leaders incontestables... Les montres vont simplement redevenir des accessoires de luxe au meme titre que des souliers ou des sacs a mains. Ca va tanguer tres fort pour les petits et les moyens...
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francoisb
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 21:23

Non, l'impact vient beaucoup plus de la raréfaction des clients chinois (surtout) et russes...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 21:29

Je crois que le phénomène va bien plus loin. C'est la montre qui est en train de passer de mode. Les passionnés que nous sommes ne changeront pas mais autour de nous, la montre n'a plus la même place. La montre connectée accélère la perte de statut de la montre en général. Elle trouble l'image de produit perpétuel et date la montre. Nous vivons en temps réel un changement culturel qui va affecter durablement l'horlogerie et comme par hasard d'ailleurs, le très haut de gamme ne bouge pas, le bas de gamme non plus et quelques marques s'en sortent mieux dont Rolex. Cela n'est pas vrai chez Omega par exemple qui recule nettement sur les marchés au point de devoir geler ses dépenses de communication.

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Seifen
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 21:48

@ZEN a écrit:
Pas sur le SIHH mais ce qui lui est périphérique

Tu parles des marques du groupe LVMH?
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francoisb
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 22:10

Zen,

Bien entendu, cela va plus loin.

Un autre impact est l'incertitude économique et sécuritaire actuelle. Comme tu le dis, les amateurs peuvent toujours se ruer sur l'entrée de gamme, les riches sur le haut.

Même en France, la classe moyenne est en train de se "paupériser" (c'est relatif par rapport au tiers monde... surtout celui en guerre) tout en se trouvant dans une situation économiquement précaire : tout placement peut être imposé demain, tout revenu peut être taxé plus, toute location vide peut être "réquisitionnée" pour y loger une personne à un tarif prédéfini, etc. Les personnes autour de moi au RSI n'en peuvent plus, même si le travail ne manque pas. Sans compter l'état de leur permis pour ceux qui roulent beaucoup (forcément, plus on roule, plus on commet de fautes...).

Hier, j'étais avec un copain qui livre en vins de bons restos de la région parisienne. Il est catastrophé et ne sait pas comment il va finir l'année, entre la baisse des rentrées et la hausse des sorties. Entre
- les touristes qui ne viennent plus,
- ceux qui viennent en "tour operator all inclusive",
- les personnes craintives (surtout des personnes âgées) qui n'osent plus sortir de chez eux depuis les attentats de janvier et les vols à la tire que l'on montre à la TV tous les jours,
- les employés qui invitaient sur le compte de leur boite des clients et que le budget permis par la boite est maintenant serré,
- ceux qui ne vont plus au resto car c'est cher et qu'il faut économiser au cas où
etc.
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Jodark
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 22:22

Tout à fait d'accord avec Francoisb.

Et il faut ajouter à ta longue liste, l’impôt confiscatoire mis en place par le gouvernement. Des amis médecins refusent de travailler davantage, car il ne reste plus rien financièrement sur ces consultations.

Une étude récente vient de mettre en évidence également que la classe moyenne s’appauvrit suite à la hausse de la fiscalité.
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Joe_Cool
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Joe_Cool

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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 22:26

ajoute à ça ceux qui , comme moi, préfèrent être pris pour des pigeons par Apple à 400 euros que par Omega à 5000 euros , ça fait juste moins mal.

j'ai acheté mes premières mécaniques au début des années 2000 (une PO à 2000 euros , remise déduite) , et , au bout d'un moment j'ai compris qu'on me prenait pour un imbécile alors ce jour là j'ai arrêté et avec le prix d'une PO je peux me payer 10 Ans  d'évolution d'Apple watch .. ( qui , comme l'iPhone, est sans doute chère mais dont le prix n'a quasiment pas bougé depuis le premier modèle malgré l'évolution technologique.. contrairement aux montres mécaniques)


Concernant le tourisme à Paris il ne s'est jamais aussi bien porté que lors de cette année 2015 alors ce n'est pas un bon argument.

LA boucle est bouclée, je ne suis plus client et mon budget loisirs (qui n'a heureusement pas diminué) ira ailleurs..
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Leopal
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 22:28

@ZEN a écrit:
Je crois que le phénomène va bien plus loin. C'est la montre qui est en train de passer de mode. Les passionnés que nous sommes ne changeront pas mais autour de nous, la montre n'a plus la même place. La montre connectée accélère la perte de statut de la montre en général. Elle trouble l'image de produit perpétuel et date la montre. Nous vivons en temps réel un changement culturel qui va affecter durablement l'horlogerie et comme par hasard d'ailleurs, le très haut de gamme ne bouge pas, le bas de gamme non plus et quelques marques s'en sortent mieux dont Rolex. Cela n'est pas vrai chez Omega par exemple qui recule nettement sur les marchés au point de devoir geler ses dépenses de communication.

Je ne crois pas du tout que la montre mécanique perde ses passionnés, il n'y a qu'à voir l'augmentation ininterrompue des inscriptions sur les grand forums du monde, FaM en tête.

Ce qui se passe est comme cela a été dit, la crise (pour certains pays en tout cas) + la politique intérieure chinoise anti-corruption et ses effets collatéraux (on ne fait plus de "cadeaux" certes, mais aussi porter une belle montre doit devenir suspect en soi) + pour certaines marques des prix délirants qui n'ont plus rien à avoir avec la valeur réelle de la montre, + sans doute à la marge (pour les montres mécaniques en tout cas) l'arrivée de l'Apple Watch + depuis quelques mois l'augmentation du CHF qui renchérit encore des montres déjà très chères + des montres suisses pas si suisses que ça si on regarde bien... ça commence à faire beaucoup!

A force de prendre les gens pour des cons, ben les gens se barrent.

Pour Omega, quand je vois l'inflation sur certains modèles pour cause (ou alibi plutôt) d'évolutions mineures (ici une carrure en céramique, Akrone nous montre combien ça coûte réellement, là un co-ax dont les pièces doivent couter 20 balles, etc...), faut-il vraiment s'étonner?



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Leopal
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 23:03

@Leopal a écrit:
Je ne crois pas du tout que la montre mécanique perde ses passionnés, il n'y a qu'à voir l'augmentation ininterrompue des inscriptions sur les grand forums du monde, FaM en tête.

Ce qui se passe est comme cela a été dit, la crise (pour certains pays en tout cas) + la politique intérieure chinoise anti-corruption et ses effets collatéraux (on ne fait plus de "cadeaux" certes, mais aussi porter une belle montre doit devenir suspect en soi) + pour certaines marques des prix délirants qui n'ont plus rien à avoir avec la valeur réelle de la montre, + sans doute à la marge (pour les montres mécaniques en tout cas) l'arrivée de l'Apple Watch + depuis quelques mois l'augmentation du CHF qui renchérit encore des montres déjà très chères + des montres suisses pas si suisses que ça si on regarde bien... ça commence à faire beaucoup!

A force de prendre les gens pour des cons, ben les gens se barrent.

Pour Omega, quand je vois l'inflation sur certains modèles pour cause (ou alibi plutôt) d'évolutions mineures (ici une carrure en céramique, Akrone nous montre combien ça coûte réellement, là un co-ax dont les pièces doivent couter 20 balles, etc...), faut-il vraiment s'étonner?

A quoi on peut rajouter, qui nous parle? Biver est en charge de TAG-Heuer qui a raté sa montée en gamme et est en cours de repositionnement, sans oublier l'affaire des plans Seiko qui a du lui couter pas mal de prestige (chez ceux qui suivent les forums au moins), donc c'est sans doute aussi plus dur pour eux.

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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 23:09

Voilà les effets d'une politique d'austérité européenne Evil or Very Mad

Le serpent se mord la queue !
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Markeu
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 23:15

Bonjour

Il y a un point que je ne comprends pas et j'aimerais avoir l'avis de proches de l'industrie horlogère qui sont sur ce forum :

- il semble avéré que les prix ont flambé bien au delà de l'inflation : cf les simulations de prix réalisé sur le prix de vente d'une speedmaster dans les années 70 et maintenant

- il semble avéré que les volumes de vente s'effritent

- dans tous les secteurs, il est avéré que la baisse du prix permet de palier à des ventes difficiles avec un nouvel accroissement des volumes

Donc pourquoi une marque comme Omega (ce n'est qu'un exemple) ne baisse t elle pas ses prix pour rendre ses montres de nouveau attractif à un plus grand nombre de clients ?
Croit elle encore que cela va dévaloriser ces produits ?
Leur marge semble assez confortable, non ?
ou bien ont ils accru aussi leurs frais fixes ?

Bref, j'ai du mal à comprendre comment depuis plusieurs mois, certaines marques savent qu'elles vont droit dans le mur, sans ... baisser leurs prix.

Merci de vos lumières

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Zouzou77
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 23:21

Tout simplement parce qu'il est nettement plus facile d'augmenter un prix que de le baisser... Marketingement parlant, tu trouveras toujours des justifications à une hausse de tarifs.Justifier une baisse est toujours plus délicat, à moins de jouer la franchise comme Eterna l'a fait.
L'impression que tu laisses à tes clients potentiels se  résume une série de questions : baisse de la qualité? Délocalisation? Mauvaise santé financière de la société?....Sans compter l'atteinte à l'image de la  marque. Et tu risque aussi de dégoûter tes clients actuels qui auront payé plus cher quelques mois auparavant... Et évidemment, la Grande question: Ne nous prendraient-ils pas pour des Américains (ou des bananes, ou des pigeons... tu mets le qualificatif que tu veux....).
Le levier qu'il leur reste  est de ne plus augmenter les prix mais avant que ça s'équilibre, il va se passer un bon moment.... Ou alors tu fais de grosses remises et l'image que tu renvoies n'est pas géniale non plus...
En définitive, monter les prix parait simple quand tout va bien, mais c'est quelque chose à manier avec précaution...

Dans le cas d'Oméga, leur ambition semble de vouloir concurrencer Rolex, mais l'image n'est clairement pas la même, et ça, ils l'ont mal calculé.... Oser vendre une Seamaster (en édition "limitée", soit) à un prix approchant celui d'une sub, c'est du suicide. Le terme est volontairement fort. La SM n'a pas à rougir de ses prestations techniques mais de là à lutter en terme de tarifs avec la reine de la catégorie....


Dernière édition par Zouzou77 le Mar 29 Sep - 23:30, édité 3 fois
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archie
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 23:23

@Markeu a écrit:



Donc pourquoi une marque comme Omega (ce n'est qu'un exemple) ne baisse t elle pas ses prix pour rendre ses montres de nouveau attractif à un plus grand nombre de clients ?
Croit elle encore que cela va dévaloriser ces produits ?
Leur marge semble assez confortable, non ?
ou bien ont ils accru aussi leurs frais fixes ?


Bonjour,
Tu baisses les prix, tu dévalorises le produit, donc désintéressement d'une partie de la clientèle qui recherche un produit exclusif, baisse des ventes que ne sera pas compensé par les passionnés du forum.

Et puis depuis 15-20 ans, les boites ont prise de mauvaise habitude avec l'argent qui coulait à flot.

ils doivent sortir de nouveaux produits à prix plus proche de la réalité, mais ces produits risquent de cannibaliser les icônes vendus plus chère, compliqué à gérer.
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ginko
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMar 29 Sep - 23:26

Avec les hausses successives de ces derniers mois (en particulier chez Omega) j'ai reporté un achat qui risque même de ne jamais avoir lieu ... cqfd
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flazz
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMer 30 Sep - 0:27

@ZEN a écrit:
Les passionnés que nous sommes ne changeront pas

C'est surtout ça que je retiens, l'horlogerie a toujours été une passion un peu égoïste pour moi , à partager avec d'autres passionnés...
j'espère juste que les manufactures continueront d'avoir des idées... J'achèterai ce qui m'intéresse en fonction de mes moyens du moment... Chinois

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km'rol
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMer 30 Sep - 0:35

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Dernière édition par km'rol le Mer 30 Sep - 0:36, édité 1 fois
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Jango32
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMer 30 Sep - 0:36

@ZEN a écrit:
Je crois que le phénomène va bien plus loin. C'est la montre qui est en train de passer de mode. Les passionnés que nous sommes ne changeront pas mais autour de nous, la montre n'a plus la même place. La montre connectée accélère la perte de statut de la montre en général. Elle trouble l'image de produit perpétuel et date la montre. Nous vivons en temps réel un changement culturel qui va affecter durablement l'horlogerie et comme par hasard d'ailleurs, le très haut de gamme ne bouge pas, le bas de gamme non plus et quelques marques s'en sortent mieux dont Rolex. Cela n'est pas vrai chez Omega par exemple qui recule nettement sur les marchés au point de devoir geler ses dépenses de communication.

Je trouve l'idée d'effet de mode intéressante.

En effet "à mon époque"... on portait tous une montre. Seuls quelques rares audacieux, rebelles dans l'âme n'en avait pas. C'était nécessaire.
Maintenant avec les smartphones et portables, c'est une autre histoire. Je vois les jeunes de 20 ans autour de moi... Seuls quelques audacieux, rebelles dans l'âme ont une montre  Mr. Green

C'est devenu un accessoire, soumis à la mode et on sait tous que la mode.. ben ça se démode... Le budget qu'on peut mettre dans l'accessoire, le luxe.. on va le mettre dans ce qui est à la mode à l'instant T. Bien entendu je ne parle pas des passionnés.

Et puis, c'est pas vraiment la peine d'invoquer les méchants gouvernements qui imposent les pauvres travailleurs qui triment sans compter  Rolling Eyes
Quand ça devient trop cher (parce que les prix ont augmenté considérablement, et parce qu'il y a moins d'argent disponible pour acheter de l'accessoire), ben toute personne normalement constituée va moins dépenser...

Je pense que oui le milieu de gamme a du soucis à se faire, mais aussi le bas de gamme... Pourquoi acheter une montre aujourd'hui ?
Il y a 15/20 ans, il était clair que poser une telle question faisait passer pour un shadock... Maintenant...
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMer 30 Sep - 0:58

J'aime beaucoup ton analyse jango32, surtout "l'esprit rebelle" thumright

Mon fils aîné, 20 ans, jamais de montre au poignet alors qu'il en a plusieurs !
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Leopal
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMer 30 Sep - 1:17

Pas du tout d'accord avec cette analyse, à 20 ans on n'est pas la cible des horlogers suisses. Ni vraiment intéressé par ça, ni d'ailleurs par un grand Bordeaux, une paire de Church, une Suite de Debussy, ou toutes autres choses auxquelles on peut prendre goût en murissant.

La belle montre, c'est pratiquement le seul accessoire de l'homme, elle a de l'avenir.
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMer 30 Sep - 1:35

Il me semble qu'il n'y a rien de vraiment surprenant à ce que les marques voient avec inquiétude se tarir le gisement de croissance qui les obnubilait jusqu'à présent, à savoir la Chine et la Russie (les BRIC en général).
Quand on se met dans une telle situation de dépendance, allant même jusqu'à assumer une inflation tarifaire qui les coupaient de leur clientèle traditionnelle, la conséquence est logique. Sachant par ailleurs que, pour une bonne part, il s'agit d'un phénomène d'auto-régulation prévisible de la croissance chinoise...

Je ne fais là que reprendre ce qui a été dit sur FAM sur le sujet il y a quelques mois. Donc pas de surprise.

Quant à l'impact de la montre connectée, je demande à voir. Entre les geeks qui de toutes façons n'avaient pas de montres avant et ceux pour qui la montre connectée est venue compléter une ou plusieurs montres existantes sans les remplacer (jusqu'à ce qu'elle lasse...), je ne suis pas persuadé qu'un vrai phénomène de substitution soit à l'oeuvre.

Quant à ceux qui accusent le gouvernement français (sisi) d'être responsable de la crise de l'hologerie suisse, je me dis qu'on a pas fini de rigoler d'ici 2017 clown
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MessageSujet: Re: Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère   Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère EmptyMer 30 Sep - 1:53

@Leopal a écrit:
Pas du tout d'accord avec cette analyse, à 20 ans on n'est pas la cible des horlogers suisses. Ni vraiment intéressé par ça, ni d'ailleurs par un grand Bordeaux, une paire de Church, une Suite de Debussy, ou toutes autres choses auxquelles on peut prendre goût en murissant.

La belle montre, c'est pratiquement le seul accessoire de l'homme, elle a de l'avenir.

C'est pas bien grave... car je ne parlais pas de montre suisses en particulier, mais de montre tout court, même en entrée de gamme... pour répondre à ZEN.

Ensuite, contrairement à toi, je ne prends pas les jeunes de 20 ans pour des ignares, incapables d'apprécier les "belles choses" selon ta grille d'analyse Rolling Eyes
(cette partie là est vraiment caricaturale).

Je que je veux dire (j'vas ré-expliquer), c'est que la montre, avant c'était une habitude... on en avait. Ce qui peut aider à vouloir en avoir qui coûtent un prix certain par la suite (donc passer de l'utile à l'agréable).
Maintenant ce n'est plus le cas. Il va falloir ramer à mon avis pour attirer cette population qui fera l'avenir de l'horlogerie.

Quant à l'avenir de "La belle montre", comme tu l'écris... et bien si j'ai du fric à investir, je vais aller sur un autre segment.
Pas bien certain que les investisseurs vont se bousculer pour mettre le paquet sur ce marché "d'avenir"....
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Jean-Claude Biver prévient : 2016 sera difficile pour l'industrie horlogère
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