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 Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?

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Palindrome
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Palindrome

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MessageSujet: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyMer 6 Juin 2007 - 15:03

Le verre avec ou sans, la lunette avec ou sans, la boite avec ou sans, les trous, les loupes, les chiffres, les gouttes et autres sujets, la Dayto pas dipo, la sub avec ou sans date, l'explo I ou II, le bracelet en tôle ou pas?
On ne lit que peu de sujet sur les mouvements alors que finalement il y aurait tant à dire. Par exemple la qualité extraordinaire des système de remontage, la finition impeccable, le bouchonnage, les roues en téflon...

Je trouve que le sujet, la marque est toujours traitée superficiellement et jamais au fond des calibres.
Prenez un exemple, la Daytona justement . esthétiquement on aime ou pas, commercialement c'est une honte ou pas, mais allons dans le mouvement. Rolex a fait un calibre à roue à colonnes qui est fiable et qui pourtant est d'une conception simplissime.
Je n'ai finalement qu'une seule question par rapport à Rolex: la marque a-t-elle des mouvement qui sont de la dernière technologie ou n'apporte-t-elle pas grand chose de plus qu'avant mise à part, la décoration ?
Qu'est-ce qui fait qu'un mouvement Rolex va durer plus longtemps qu'un ETA, pourquoi la marque n'a-t-elle aucune communication sur ses mouvements ?
Je précise que je ne suis pas un spécialiste de Rolex ni modernes ni anciennes. Cela me vaudra surement des critiques mais la question des mouvement est d'une dimension plus appropriée que ces éternelles histoire de look.
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyMer 6 Juin 2007 - 15:51

@Palindrome a écrit:
Je trouve que le sujet, la marque est toujours traitée superficiellement

C'est peut-être caractéristique de la marque (et de ses clients ?) cette superficialité. (Excusez-moi, je blague ! J'en ai eu aussi... j'en aurais peut-être encore d'autres....)

J'ai souvenir de conversations longues et fort documentées sur des tailles de typo, des centrages de mot, des petits traits sous le 6, des chemins de fer cerclés, tout un tas de sujets qui étaient tous basés sur l'importance de la reconnaissance de telle ou telle variante, sur la reconnaissance des faux (et c'est important !), mais sur les mouvements: silence radio.

D'abord, peu de gens ouvrent leur Rolex... le fond ne s'y prête pas facilement et c'est peut-être une explication à la fiabilité de ces montres... pas de bricolo.

Ensuite, une fois ouverte, on voit un calibre assez peu décoré (normal) quoique les 3135 soient quand même agréables.

Donc, ce qu'il faudrait en fait, c'est l'analyse d'un calibre Rolex qui montrerait les astuces techniques (comparées à du tout-venant) qui permettent à Rolex d'être Rolex !

Et là, on sort du domaine du forumeur amateur pour solliciter les quelques-uns qui savent...

... ceci est une sorte d'appel aux bonne volontés ?

Å
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Invité
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyMer 6 Juin 2007 - 15:52

Je ne peux que "plussoyer" à cette question.

Je lirais avec grand intérêt tout ce que ceux qui s'y connaissent nous feront partager.

H3
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sag
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sag

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyMer 6 Juin 2007 - 15:58

@Mnementh a écrit:


Donc, ce qu'il faudrait en fait, c'est l'analyse d'un calibre Rolex qui montrerait les astuces techniques (comparées à du tout-venant) qui permettent à Rolex d'être Rolex !

Et là, on sort du domaine du forumeur amateur pour solliciter les quelques-uns qui savent...

... ceci est une sorte d'appel aux bonne volontés ?

Å

Excellente idée!
bravohap
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Midnight
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Midnight

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyMer 6 Juin 2007 - 16:48

Un angle très intéressant en effet.
C'est peut être par là que je pourais enfin m'intéresser à cette marque.

Impec
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Maurice Boissard
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyMer 6 Juin 2007 - 17:11

Cher Monsieur Palindrome,

Vous êtes nouveau sur ce forum, j'ai donc décidé bienvaillement m'occuper de vous...allez donc sur le forum des vieux techniciens vintage où un membre éminent de ce forum Loupe à l'oeil a ouvert plusieurs fois le ventre de ces bestioles et a commis quelques commentaires pas toujours obligeants sur ces calibres.

Voila bonne recherche monsieur Palindrome et à la prochaine question n'hésitez pas à m'envoyer un MP pour validation préalable.

Ma proposition est totalement désintéressée et rencontrera surement l'approbation de notre grand Webma et fondateur de ce site qui est un ami.

Bien cordialement

Maurice Boissard
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did
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyMer 6 Juin 2007 - 23:46

Salut Palindrome,
Le daytona est d'une conception simplissime.. Incompréhensible..si tu peux argumenter...
Le spiral parachrom est le fruit de 5 années de recherche, les résistances aux chocs et champs magnétiques ont été largements améliorés. Les lubrifiants traditionnels qui peuvent sécher, notamment si la fonction chronographe n'est pas utilisée, ont été remplacés par un revêtement de nickel et téflon. Réserve de marche de 72h, 290 composants, le calibre privilégie la fiabilité, l'autonomie et les facilités d'entretien.. Impec
Faut se méfier de ce qui parait simplissime, dans tous les domaines d'ailleurs, c'est souvent très compliqué... Incompréhensible
Si qq pros veulent bien étayer..
did
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james.carter
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james.carter

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 1:03

Oui.
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Janus
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Janus

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 9:17

justement,

etant donné le grand nombre de possesseurs de rolex parmi nous (je n'ai malheureusement pas ce privilege)
ne serait il pas possible que certains se devouent à faire ouvrir certains modeles
en version vintage ET moderne chez un des horlogers du forum afin de faire une revue des entrailles de ces petites bestioles?

comme ca, nous pourrions discuter de facon plus argumentée de leur conception et de leur evolution, non? mock
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Tokage
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Tokage

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 9:36

Bon, je ne vais pas me faire que des amis, mais je ne trouve pas très correct cette façon de demander à d'autres de faire des recherches qui vous intéressent au premier chef.

J'ai pratiqué la chose dans le passé invoquant entre autres mon ignorance crasse ; et pour l'avoir pratiquée, j'ai fini par me sentir gêné : beaucoup d'informations sont déjà disponibles sur le Net (revues, forums, sites dédiés, etc.) Depuis, je préfère faire moi-même mes recherches, rassembler de la documentation et à partir de là, si nécessaire, poser des questions pour apporter les corrections, lever les doutes et approfondir le sujet. D'expérience, j'ai trouvé cela bien plus intéressant et enrichissant que d'attendre que l'information me tombe toute cuite dans la bouche.

Nicolas
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chubby
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 14:49

Citation :
Je précise que je ne suis pas un spécialiste de Rolex ni modernes ni anciennes. Cela me vaudra surement des critiques mais la question des mouvement est d'une dimension plus appropriée que ces éternelles histoire de look.
Un début de réponse..... je suis professionnel, mais pas pro des Rolex car mon travail se borne à de l'échange standard de mouvement quartz.

Suis je toujours horloger quid 2 je le crois, mais je suis bien incapable aujourd'hui de faire une révision sur une montre 10' 1/2.

Je suis ce qu'on appelle sur ce forum un infame bricoleur qui s'interesse + a sa marge commercial qu'au question existentialistes du client amateur de belles mécaniques Pleure 2 voilà c'est dit passons à la suite.

Horlogers bijoutiers depuis 5 générations, (horloger et bijoutier de formation), on vends dans la famille de la "Rolex " depuis pas loin de 40 ans.
Un constat de l'horloger qui entretien tout ce parc, il n'y a pas de mauvais mouvement Rolex, et l'évolution se fait petit à petit sans grande révolution sauf la création du mouvement Chrono maison.

certaines autre marques Omega pour ne pas la citer à eu des modèles vraiment "merdique" notamment dans les séries "Speedmaster 2", je ne connais plus la ref du calibre, qui ont été des nid à problèmes pour les horlogers.

Je n'ai jamais entendu parler de cas similaire chez Rolex. bien sur la gamme est un peu moins étendue. Donc on peut considérer la fiabilité des mécanismes comme excellente.

Tout n'est pas parfait chez eux bien sur, je connais uen Oyster dont l'axe de masse s'use à une vitesse folle .... les parties de golf du proprio sans doute .

Je connais une autre Oyster acier/or qui a tout fait pendant 35 ans, travail, bricolage, jardin, montagne, escalade, on l'a toujours remise en état, son proprio lui est décédé, et elle est fonctionne toujours. (j'arrete là ca fait vraiment pub maison).

Juste un dernier exemple j'ai aujourd'hui une Oyster au poignet
Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? Cimg0011

C'était celle de mon père il est décédé il y a 15 ans, et il l'a porté 10 ans, elle est toujours là
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james.carter
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 14:54

@chubby a écrit:
Omega à eu des modèles vraiment "merdique" notamment dans les séries "Speedmaster 2"...

Je n'ai jamais entendu parler de cas similaire chez Rolex.

Omega a eu des modèles notamment dans les séries "Speedmaster" vraiment "qualifiés par la Nasa".

Je n'ai jamais entendu parler de cas similaire chez Rolex.

mock

(normal me direz-vous, elles se sont lamentablement vautrées aux premieres séries de tests... Mr. Green )
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chubby
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chubby

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 15:02

O
Citation :
mega a eu des modèles notamment dans les séries "Speedmaster" vraiment "qualifiés par la Nasa".

Je n'ai jamais entendu parler de cas similaire chez Rolex.
.

Excellent Impec
mais les modèles speed 2 3 (des automatiques) n'ont jamais été le top bravohap
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james.carter
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 15:07

@chubby a écrit:
O
Citation :
mega a eu des modèles notamment dans les séries "Speedmaster" vraiment "qualifiés par la Nasa".

Je n'ai jamais entendu parler de cas similaire chez Rolex.
.

Excellent Impec
mais les modèles speed 2 3 (des automatiques) n'ont jamais été le top bravohap

Merci Wink et désolé c'est pas méchant mais j'aime bien taquiner Mr. Green

Ta Datejust est superbe, l'ami Chinois

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chubby
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 15:13

@james.carter a écrit:
@chubby a écrit:
O
Citation :
mega a eu des modèles notamment dans les séries "Speedmaster" vraiment "qualifiés par la Nasa".

Je n'ai jamais entendu parler de cas similaire chez Rolex.
.

Excellent Impec
mais les modèles speed 2 3 (des automatiques) n'ont jamais été le top bravohap

Merci Wink et désolé c'est pas méchant mais j'aime bien taquiner Mr. Green

Ta Datejust est superbe, l'ami Chinois

Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? Trinque_

C'est comme ca que je l'ai compris Very Happy Very Happy

après 2 ans déconomies je me suis commandé une 14060 M (sub sans date) qui doit arriver d'un jour à l'autre.
Mais la seule montre que j'ai vendu et que je regrette sincèrement c'est ........... Un Speed, certainement mon prochain achat Incompréhensible
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james.carter
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james.carter

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 15:15

@chubby a écrit:
@james.carter a écrit:
@chubby a écrit:
O
Citation :
mega a eu des modèles notamment dans les séries "Speedmaster" vraiment "qualifiés par la Nasa".

Je n'ai jamais entendu parler de cas similaire chez Rolex.
.

Excellent Impec
mais les modèles speed 2 3 (des automatiques) n'ont jamais été le top bravohap

Merci Wink et désolé c'est pas méchant mais j'aime bien taquiner Mr. Green

Ta Datejust est superbe, l'ami Chinois

Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? Trinque_

C'est comme ca que je l'ai compris Very Happy Very Happy

après 2 ans déconomies je me suis commandé une 14060 M (sub sans date) qui doit arriver d'un jour à l'autre.
Mais la seule montre que j'ai vendu et que je regrette sincèrement c'est ........... Un Speed, certainement mon prochain achat Incompréhensible

De bien jolies montres Chinois et super choix pour la 14060m sans l'horrible loupe Impec (avis perso hein ^^)
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chubby
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 15:21

Citation :
De bien jolies montres Chinois et super choix pour la 14060m sans l'horrible loupe Impec (avis perso hein ^^)

On peut faire sauter la loupe sans problème sur les modèles date bravohap
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 15:29

@chubby a écrit:
Citation :
De bien jolies montres Chinois et super choix pour la 14060m sans l'horrible loupe Impec (avis perso hein ^^)

On peut faire sauter la loupe sans problème sur les modèles date bravohap

et on en revient aux questions de look...

H3
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asliders22
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asliders22

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 18:30

Si certains sont intéressés.. par un truc un peu détaillé concernant le 3135 qui équipe la sub date par exemple (avec les photos et tout et tout)... j'ai cela dans les cartons..
@+ tard
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 19:08

@Tokage a écrit:
Bon, je ne vais pas me faire que des amis, mais je ne trouve pas très correct cette façon de demander à d'autres de faire des recherches qui vous intéressent au premier chef.

La grande majorité des messages sur un forum consiste en demande d'avis et de renseignements... où est le problème ?

Si un pro qui met les mains dedans a envie de faire un comparatif de ce qui fait la spécificité Rolex par rapport aux autres calibres, il le fait.
Si personne n'a envie ou le temps, rien ne se passe et voilà tout.

Å Chinois
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fred0666
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fred0666

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 19:13

@Janus a écrit:
possesseurs de rolex parmi nous (je n'ai malheureusement pas ce privilege)
J'ai le "privilege" d'avoir une Rolex mais je n'ai pas le privilège d'avoir un Sebenza comme sur ta photo Pleure 2
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Tokage
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Tokage

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 19:15

@Mnementh a écrit:
Si un pro qui met les mains dedans a envie de faire un comparatif de ce qui fait la spécificité Rolex par rapport aux autres calibres, il le fait. Si personne n'a envie ou le temps, rien ne se passe et voilà tout.

Å Chinois

Totalement d'accord avec toi. Disons que les posts précédants mon intervention m'ont quelque peu agacés ; et que ma réponse a plus de sens si tu tiens compte du 2e paragraphe.

Nic Chinois las
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 19:17

Que de questions !!!

Citation :
Je trouve que le sujet, la marque est toujours traitée superficiellement et jamais au fond des calibres


La plupart des gens qui achètent une Rolex, achète un 'prestige', une reconnaissance sociale, une sorte d'extrait de compte enfilable et par conséquent s'en foutent du mouvement qui anime leur achat. J'en veux pour preuve la vente d'un chrono en or cadran noir et valjoux 22 signé mais quelconque, ceci à un prix délirant au regard de la qualité de la montre...que je n'ai plus ! En définitive si Rolex est aussi connu et vendu c'est que non seulement les boitiers sont fort bien finis mais qu'en plus mécaniquement elles sont quasi irréprochables. J'en ai déjà rhabillé quelques unes et je dois dire que toutes les pièces s'emboitent en douceur (un peu comme les JLC) et le mouvement tient une précision remarquable.

Citation :
pourquoi la marque n'a-t-elle aucune communication sur ses mouvements ?
Si Rolex parle peu de ses mouvements c'est parce que Rolex tout comme Patek et bien d'autres, veut garder un maximum de main mise sur les entretiens et pièces détachées ( certains horlogers ont d'ailleurs introduit un recours à ce propos mais jusqu'ici, cela n'a rien donné) donc s'il y a la moindre casse, c'est fissa chez Rolex et ses tarifs en règle.

Citation :
Rolex a fait un calibre à roue à colonnes qui est fiable et qui pourtant est d'une conception simplissime.
Simplissime je dirais pas mais un mouvement chrono auto 3 compteurs reste...un mouvement auto etc Ceci dit tu peux éventuellement leur proposer quelque chose de plus compliqué Wink

Citation :
Qu'est-ce qui fait qu'un mouvement Rolex va durer plus longtemps qu'un ETA,
A ton avis ?
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fred0666
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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 19:20

Un article assez connu (et trés polémique, Victor) sur TZ :
http://www.timezone.com/library/horologium/horologium0036

Chuis allé jeter un oeil chez The Purist. Purée, pas une seul review sur Rolex. Pas assez Purist compliant, sans doute.
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Janus
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Janus

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MessageSujet: Re: Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ?   Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? EmptyJeu 7 Juin 2007 - 20:31

Je comprend tout à fait ton point de vue, Tokage Chinois

Mais -car il y a un "mais"- je pense qu'il reste préférable d'illustrer nos propos avec des photos "made in FaM" (si je puis me permettre cette expression) dans la mesure où nous sommes ici de plus en plus nombreux,
plutôt que d'aller les "emprunter" ailleurs...
Ce qui passe obligatoirement par la bonne volonté de ceux-qui-peuvent ...
Ce n'est pas tant une demande/attente passive qu'un blocage technique : je le ferais moi-même bien volontiers si j'avais des Rolex!! Pleure 2

@fred0666 : pour le sebenza, je ne peux dire qu'une chose : désolé!!! Mr.Red (comment ça "pas crédible"??? lol! ). Si j'ajoute qu'en plus c'est un modele à lame de type combo-edge en BG42 -donc ultra rare- ça t'aide??? Spliform (quelqu'un a dit "taquin" ? mock )
Tout n'aurait-il pas été dit sur Rolex ? Kap2si
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