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 OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité

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JEANITOR
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JEANITOR

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MessageSujet: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyJeu 29 Oct - 5:24

J'ai posté il y a quelques temps dans le sujet OMEGA vintage cette photo de mon OMEGA seamaster 600 :

OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité _9210

Le couperet est tombé dès le lendemain :

"Ce cadran, probablement made in India a de fortes chances d’être faux."

Vous aurez reconnu le style direct et efficace d'Arno.

Nom d'un chien, je me suis fait avoir (Il a beau être un peu sec parfois Arno (parfois seulement et même rarement, pas bannir Jeanitor) , il sait de quoi il parle).

Le pire, c'est que ce cadran m'avait également titillé avant l'achat mais l'envie a été plus forte après quelques vérifications qui m'avaient semblé suffisantes.

Intrigué par cette affirmation et ne souhaitant pas faire deux fois la même erreur, j'ai donc recherché de nouveau des informations sur ce cadran noir à logo et croix rouge.

J'ai trouvé ceci :

http://watchestobuy.com/omega-seamaster-600-exotic-dial-1968/

http://www.corrwatches.com/detail.php?productId=434

http://global.rakuten.com/en/store/sweetroad/item/w-12206/?s-id=borderless_recommend_item_en

Il s'agit toutefois de vendeurs dont je ne connais pas la réputation qui affirment tous que ce cadran est vrai.

D'où mes interrogations : Est-ce que cette "Red Cross" est bien un modèle OMEGA ?

Si le modèle a existé, la mienne est elle vraie ou fausse et dans le second cas, comment reconnaître un faux cadran ?

D'avance merci de vos réponses.

J'ajoute la photo du mouvement et du fond :

OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité _9610

OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité _9710
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pilàlheure
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pilàlheure

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MessageSujet: le vrai du faux   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyJeu 29 Oct - 6:58



je comprends ton embarras, il est toujours difficile d'apprendre qu'on s'est fait rouler dans la farine
à la vue de ces documents photographiques, il est très difficile d'être catégorique
et le commun des mortels n'y verra que du feu
maintenant si quelqu'un t'affirme que c'est un faux, qu'il étaye ses propos, ses arguments ne pourront qu'éclairer nos lacunes
à mon sens, seul un examen très poussé pourrait te renseigner, au microscope par exemple avec un modèle vrai pour comparer

attendons l'avis des experts

batman
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N1T5UGU4
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyJeu 29 Oct - 21:31

Arno avait affirmé de ma petite zénith 106 que le cadran était repeint dans un vieux post ici. Je n'ai jamais su sur quoi il basait son expertise...
Pourquoi pas demander chez Omega des précisions sur ce modèle?
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milwatch
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milwatch

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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyJeu 29 Oct - 22:01

Ce n'est pas un cadran indien, ils sont au luminova.

Pour moi ce cadran est bon à priori.
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http://militarywatch.over-blog.com/
Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyJeu 29 Oct - 22:19

@milwatch a écrit:
Ce n'est pas un cadran indien, ils sont au luminova.

Pour moi ce cadran est bon à priori.

Je pense que ce cadran est refait ... quand à son existence réelle et produit par Omega, là, il faut trouver les documents officiels, mais pourquoi pas.
A la vue du mouvement, je suis aussi perplexe ... tu vois bien qu'un truc déconne.
Mais on s'en tape, nous n'évoquons pas une Comex ou il a fallu hypothéquer la baraque pour l'acheter ...
Maintenant, le plus simple est d'investir 120CHF et de demander un extrait d'archives chez Omega.

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JEANITOR
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 0:09

Merci pour vos réponses.
Le but en soi n'est pas uniquement de savoir si ce cadran et ce mouvement sont vrais ou faux et si la réponse d'Arno est bonne ou pas.
Le but est surtout de savoir sur quels critères on peut se baser pour déterminer le vrai du faux, pour éviter de reproduire l'erreur (tant moi que tous les autres membres du forum).
Que ce soit pour une Oméga seamaster ou une Comex.
Milwatch semble indiquer que les cadrans indiens sont forcément au luminova, ce qui est déjà une piste.
Et sur le mouvement, qu'est ce qui ne va pas ?
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N1T5UGU4
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 0:15

Et ici : http://www.old-omegas.com ?
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FlatSix
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 0:20

@Arno a écrit:


Je pense que ce cadran est refait ... quand à son existence réelle et produit par Omega, là, il faut trouver les documents officiels, mais pourquoi pas.
A la vue du mouvement, je suis aussi perplexe ... tu vois bien qu'un truc déconne.
Mais on s'en tape, nous n'évoquons pas une Comex ou il a fallu hypothéquer la baraque pour l'acheter ...
Maintenant, le plus simple est d'investir 120CHF et de demander un extrait d'archives chez Omega.

Extrait d'archives Omega...Ils prennent position sur le cadran?? Je croyais qu'ils se contentaient d'indiquer date de fab et de vente??
Un chose me parait curieuse quand je regarde ce cadran: le logo Omega me parait bien rond....
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frederic070578
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 0:53

OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité 70675-10

Voilà pour le document officiel...

J'ai trouvé également plusieurs montres avec le logo "rond" omega absolument identique à la tienne, avec la même référence. Ici par exemple :http://forums.watchnet.com/index.php?t=tree&goto=291550&rid=0

Le numéro de série date ta montre de 1968.

Tout me semble cohérent.
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nicolas21000
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 0:55

Pour ma part cette Red cross est impec & raccord, sachant qu'il y a eu 200000000000  Mr. Green de variations de cadrans chez Omega sur ces series ( et d'autres) y compris au niveau du logo . Concernant le mouv. : 611 jusqu'en 1966 ou 1967 ,après c'est le 613. Reste à verifier si tout concorde ( num. de série & mouvement). Parce que c'est le seul truc qui me chiffone un peu..... Incompréhensible
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willbur
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 1:17

Par contre, comparé à la pub et certaines photos du net, il n'y a pas la 2eme couronne de graduation, celle la plus proche du centre.


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FlatSix
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 1:29

Bon, je vais chipoter et vous aurez le droit de m'engueuler, voir de me pourrir!

Indiscutablement, ce type de cadran est bien sur les catalogues officiels; mais....Je vois la croix et le logo en blanc et pas en rouge!!

Et puis le mouvement...Inscription Omega Watches...Qu'en pensez-vous?

PS: absolument désolé pour le propriétaire mais du coup, sa montre devient "travaux pratique: vrai et faux"!!! :-)
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willbur
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 1:37

Un réglage de ton écran est peut-être nécessaire... Car sur la pub ci-dessus c'est bien en rouge.
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FlatSix
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 1:45

@willbur a écrit:
Un réglage de ton écran est peut-être nécessaire...  Car sur la pub ci-dessus c'est bien en rouge.

Damned??? C'est bel et bien en blanc sur mon Mac...Et ColorSync bien compliqué!
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nicolas21000
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 1:53

@willbur a écrit:
Par contre, comparé à la pub et certaines photos du net, il n'y a pas la 2eme couronne de graduation, celle la plus proche du centre.


Je le repete: 200000000000000000 versions de cadrans....
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frederic070578
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 2:34

@FlatSix a écrit:

Et puis le mouvement...Inscription Omega Watches...Qu'en pensez-vous?

Qu'est ce qu'elle a l'inscription sur son mouvement, je ne comprends pas trop où tu veux en venir ? Incompréhensible

@willbur a écrit:

Par contre, comparé à la pub et certaines photos du net, il n'y a pas la 2eme couronne de graduation, celle la plus proche du centre.

Mais dans le lien que je donne, le cadran est absolument identique... Comme Arno l'à très justement fait remarquer, nous ne sommes pas dans la même gamme que les Rolex Comex. Cette version de cadran "red cross" ne semble pas ajouter de valeur particulière à la montre. Quel serait l’intérêt de faire de vrai-fausses versions de seamaster 600, alors même que le mouvement et le boitier sont corrects ?

Tiens encore une identique :

OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité Tumblr11

http://blog.omegaforums.net/post/49045751877/vintage-omega-seamaster-600-with-black-matte

et encore une :

OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité 97100-10

Le sujet me semble clos, pas vous ? OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité Blunt_gi
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JEANITOR
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 2:41

Pour le mouvement 613, le numéro en 27M correspond à 1968 comme le dit frederic070578 , donc ce serait OK sur ce qui chagrine nicolas21000.
Je ne pensais pas qu'il y avait autant de variantes de cadrans.
Pour l'inscription Omega Watch Co, cela me semblait correct.
Un autre 613 a été posté ici :

http://forumamontres.forumactif.com/t186741-omega-vintage

Il y a juste les pates de fixation qui me semblent différentes.

Pour l'extrait des archives, le site Omega précise :

"L'Extrait d'archives ne constitue pas un Certificat d'Authenticité et ne garantit pas l'authenticité d'une montre ou de ses composants", donc je ne peux avoir la réponse par ce biais.

Pas d'inquiétude à avoir pour le propriétaire Flatsix, je n'en fais pas une crise mais essaye de m'y retrouver surtout pour mes futurs achats.

En tout cas, merci de votre aide à tous, ça fait plaisir. Very Happy
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FlatSix
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 2:53

Ah, là, je vois bien le rouge!!

Avec ce qu'a posté Frédéric, je crois que tous les doutes sont levés!
jeanitor va pouvoir dormir avec la banane de celui qui en a une vraie!!!
Sérieusement, j'étais un peu embêté par ces mises en cause de ton Omega, pas forcément agréables pour toi.

La morale est qu'il y a vraiment beaucoup de versions différentes et que s'y retrouver avec certitude demande une abnégation de bénédictin!!!!!!!!!!!!

Donc, cette Seamaster est bien sympa!!

PS: j'ai 2 Omega tonneau collection 1949, identiques (ou quasi-identiques) boites américaines avec de petites variantes de cadran et de boite. Dur de tout connaitre...
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Arno
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 3:07

J'ai aussi un doute sur ces deux derniers cadrans ...

Le cadran présenté qui a initié ce post est beau, en excellent état ... loin de l'état de la boite et du mouvement.
Il faut que l'ensemble soit cohérent, et là, ce n'est pas le cas.
Les pates de maintiens du mouvement sont bricolées, et je me suis toujours méfié de ces éléments extrêmement simples qui ne sont pas/plus en adéquation.
Voila à quoi devrais ressembler le mouvement et la carrure :

OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité 2f0a83t

Propre, net, et sans bavure.
A partir de là, mes doutes seraient très dissous.

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nicolas21000
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 5:55

Pour preciser ma pensée concernant les cadrans,évidement qu'il n'y a pas eu autant de variations que je le disais ( notez le "smiley" que j'avais mis) mais des variations de typo. d'arrondi du logo,de double echelles,de teintes.....
Si le num. de mouvement est raccord et se trouve être de 1968 c'est tout bon,plus de lezard! thumright
En revanche ,vrai que les pattes ne sont pas des plus "nettes" .
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Skwiz
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Skwiz

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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 6:35

Je suis d'accord avec Arno.

Un truc me dérange dans ce cadran.

Le deuxième cadran posté parait bcp plus net que celui d'OP.

Peut être parce qu'il est en meilleur état...

En revanche, les pattes c'est étrange mais je ne suis pas un Expert.

Je laisse les spécialistes dirent ce qu'il en est.



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FlatSix
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MessageSujet: Re: OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité   OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité EmptyVen 30 Oct - 7:11

Les pattes, ce peut être "l'oeuvre" d'un horloger et rien d'autre!

J'ai une très belle automatique avec un 2810 et il manque carrément une patte!! Je ne pense vraiment pas que ce soit une fausse!
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OMEGA seamaster 600 "Red Cross": mythe ou réalité
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