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 La crise ... FAM épinglé !

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ft1000mp
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 3:57

Pour tout achat d'une casquette Rolex à 2900 une Sub est offerte c'est ça ? Mr. Green

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 4:00

guillaume140 a écrit:
Qui dit ça ? Ou confirme ça ?

tu t'imagines que Zen va citer ses sources ? What the fuck ?!?
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guillaume140
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 4:06

Pierre-Yves a écrit:


tu t'imagines que Zen va citer ses sources ? What the fuck ?!?

Je veux pas me faire bannir encore pour etre " pénible " mais quand Rolex ne sort aucun chiffres de nul part annoncé qu'il perde 5 à 10% de business c'est énorme au niveau mondiale pour une marque comme Rolex non ?

Alors j'imagine rien je pose la question.

Chinois
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David123
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 4:45

guillaume140 a écrit:


Qui dit ça ? Ou confirme ça ?


Personne ne dit ou ne confirme, Zen écrit : "on parle de...(une fourchette très vague)" à mon avis c'est un truc de milieux autorisés dont on ne fait pas partie Non Non

Wink
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olivier_genève
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 5:52

Zen a écrit:
On voit aussi des ventes au personnel se multiplier avec des conditions qui s'assouplissent et des marques autrefois absentes de ces ventes

J'ai un collègue qui pas plus tard que la semaine dernière a pu aller à une vente privée bien que ne faisant pas partie de la boite...résultat il est reparti avec une Alpina (me demander pas le modèle je suis pas un spécialiste de cette marque) avec un rabais de ...60% !

Quant à la stagnation des ventes Rolex il me semble avoir lu quelque part qu'en 2014 Rolex a vendu moins de montre qu'en 2013 de l'ordre de -30'000 montres environ...ce qui n'est quand même pas rien. Malheureusement je ne peux pas retrouver la source désolé, de mémoire c'était assez en dessous des 800'000 montres.

Pour avoir un chiffre fiable il faut se procurer le nombre de montres Coscé je crois.
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Eric67
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 8:02

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l'ébat de coin
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 9:13

A mon avis , c'est surtout la dépréciation de l'euro qui a entrainé une hausse du franc suisse . Cette hausse s'est traduite par une augmentation des tarifs et donc une diminution du chiffre pour certains industriels . Certaines marques ont fait des pertes .
Par contre la hausse du franc suisse a aussi des avantages : elle permet aux horlogers d'acheter à meilleur compte des composants en Asie notamment . Grégory Pons s'emballe un petit peu en parlant de chute inexorable ...
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ZEN
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 9:36

L'effondrement du marché chinois est fondé sur 2 choses : la loi anti-corruption et la dépréciation de la monnaie chinoise ont une conséquence énorme sur ce marché.  Songez donc que toutes les marques ont du être bradées en Chine et que certaines boutiques ont fermé.  Rolex n'est pas le plus touché. Omega qui fait une grosse partie de son chiffre d'affaires là-bas a dû en Europe réduire la voilure des dépenses. La source des chiffres ?  Tout le monde s'échange les chiffres dans le milieu horloger et a en point de mire ce que fait le concurrent le plus direct.  
Peu de marques ont amélioré leurs chiffres. C'est le sens du propos de Grégory Pons. Nier les évidences ne fait pas échapper au risque et n'est certainement pas has been, ce qui est has been est de faire comme si rien ne se passait mais j'admets que la passion aidant certains soient aveuglés par le miroir aux alouettes qu'est devenue l'horlogerie au fil des ans.
Le meilleur pouls du marché est le marché de l'occasion. On tire de très bons prix en ce moment et ce n'est pas bon signe pour le neuf.  Mais personne n'achète pour revendre fort heureusement et cela n'a pas d'importance.

J'invite chacun pour bien comprendre à relire cet article du 30 mai 2012 à un moment où la Chine était si prometteuse. Imaginez les dégâts alors que ce marché chinois s'effondre

http://www.challenges.fr/entreprise/20120322.CHA4505/pourquoi-swatch-a-toujours-un-temps-d-avance.html

et ça aussi

http://www.wthejournal.com/pages/horlogerie-suisse-en-chiffres

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laphroaig007
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 11:56

Arno a écrit:

Dans 10 ans, effectivement, si il ne reste plus que des brêles sur terre, peu de chance !!
Mais d'une Lancia ( au hasard ) de 52 ans, je m'en souviens bien ...

Spoiler:
 

Lancia Flaminia Pininfarina Coupe 3B de 1963
Oui pour le passé, et j'avoue qu'une Lancia Aurelia B24 spider, une Stratos, une Beta coupé parce qu'elle me rappelle ma jeunesse, une Delta intégrale Evo, une 037, oui j'adore !
Mais je parlais du futur Lancia... Quand on voit qu'ils ont été capables de rebadger Chrysler 300 et Voyager notamment........ Evil or Very Mad

Mon propos est de montrer que les marques apparaissent et disparaissent... Ferrari avant la 2nde guerre mondiale, ce n'était qu'une écurie de course. Et Lamborghini en était encore à produire des machines outils et des tracteurs !

Pour en revenir au sujet, et pour illustre le propos sur Rolex, mes sources m'indiquent une volonté aussi de Rolex dans un pays du sud de l'Europe, de vouloir réduire les débouchés vers du marché gris et notamment l'Asie, en réduisant le nombre de montres vendues aux AD du dit pays...
En gros, ils réduisent les stocks pour faire monter la mayonnaise et nous faire tous vouloir acheter leurs montres (DBlue, Batman, Daytona, OP même) et dans le même temps ils limitent les ventes au gris en contrôlant plus étroitement leurs revendeurs !

Je serai curieux de savoir ce que l'Europe pourrait penser de toutes ces pratiques que le monde du luxe a généralisé, à savoir refus de vente, non liberté des prix, barrières et entraves à la libre concurrence... On me répondra peut-être que les contrats de distribution et de représentation dans le luxe sont bétons, et qu'une armée de juristes veille, je répondrai simplement : comme VW ???? Winolk Mr. Green

Mais non, le luxe est à l'abris pour le moment de l'intérêt de nos chers commissaires européens.

Donc crise ou pas, les marques et manufactures horlogères s'adaptent ou disparaissent.
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guillaume140
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Mer 23 Déc - 12:53

David123 a écrit:


Personne ne dit ou ne confirme, Zen écrit : "on parle de...(une fourchette très vague)" à mon avis c'est un truc de milieux autorisés dont on ne fait pas partie Non Non

Wink

Ça doit être ça Chinois
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dedune
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Jeu 24 Déc - 16:53

Une infographie incomplète et pas toute récente mais qui démontre que cela ne date pas d'hier et que personne n'est ni dupe ni aveugle...
Les CEOs ne vont quand même pas crier sur les toits qu'ils ont un problème! A quoi pense GP, ils sont ou les bisounours?

Les marques ont eu une bonne année pour le voir venir, elles sont maintenant dans le rouge, elles réagissent comme elles peuvent - downsizing, nouveaux produits, etc. Certaines vont pouvoir tirer leur épingle du jeux d'autres non. Ce ne sont pas toujours celles que l'on croit solides qui vont durer. Je ne vois pas les indépendants être plus a l'abri que d'autres, surtout ceux qui sont sur le segment luxe. Il semble que la bijouterie marche bien, les maisons comme Chopard vont pouvoir éventuellement mieux résister, je ne sais pas si c'est moi ou quoi mais je constate une tendance montre-bijoux dans la publicité...

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laphroaig007
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Sam 26 Déc - 21:37

Le tableau ne montre pas une baisse des ventes mais une baisse de la croissance à 2 chiffres... What the fuck ?!?
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olivier_genève
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Sam 26 Déc - 21:46

étonnant comme toutes ces courbes se rejoignent...
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Manivel
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Dim 27 Déc - 4:27

David123 a écrit:


Entre les bisounours du "tout va très bien Madame la Marquise" et "l'inexorable déclin" de madame Irma, il y a sans doute un juste milieu. L'avalanche de sujets sur les forums à propos de la "criiiise" me semble complètement disproportionnée.

Pour ma part => aucune inquiétude, c'est juste qu'on aime à se faire peur. What a Face

Il y a les Madames Irma qui habitent loin de la Suisse, ne connaissent personne qui travaille dans l'horlogerie, prient Saint Marketing tous les soirs... Et ceux qui vivent près de ou en Suisse, qui ont des amis qui bossent dans l'horlogerie, qui travaille avec des sous traitant de l'horlogerie.

Mais qui croire ? Je vous le demande... Rolling Eyes
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David123
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Dim 27 Déc - 5:31

Manivel a écrit:


Il y a les Madames Irma qui habitent loin de la Suisse, ne connaissent personne qui travaille dans l'horlogerie, prient Saint Marketing tous les soirs... Et ceux qui vivent près de ou en Suisse, qui ont des amis qui bossent dans l'horlogerie, qui travaille avec des sous traitant de l'horlogerie.

Mais qui croire ? Je vous le demande... Rolling Eyes

J'habite en Suisse mais malheureusement, je ne m'appelle pas Irma confiused . Par contre, on a eu un avis autorisé (en page 3) d'un frontalier qui habite sûrement proche de la Suisse, qui travaille en Suisse, et en plus dans l'horlogerie :

Blink a écrit:
Gregory Pons, c'est un peu le Olivier Delamarche de l'horlogerie : le type qui s'est fait un fond de commerce à prophétiser l'apocalypse.

C'est marrant à écouter au début et puis ça devient vite gonflant d'entendre toujours le même disque rayé.

Oui, il y a une crise, oui il y a des marques qui licencient parce que le CA ne suit pas mais il faut arrêter d'en faire une généralité.

Je suis frontalier, je travaille dans une manufacture horlogère qui se porte très bien et j'ai pleins d'amis qui travaillent dans d'autres boites du coin qui n'ont pas à se plaindre aussi.

Alors oui les petites marques coulent. Mais les grandes restent et elles ont de toute façon les reins assez solides pour attendre que le vent tourne.

ça m'a l'air honnête comme diagnostic, rien à rajouter. Chinois
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ZEN
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Dim 27 Déc - 5:42

C'est parfait, avec un échantillon statistique aussi rigoureux ta conviction est faite. Bravo !

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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Dim 27 Déc - 5:45

J'ai lu avec intérêt ce fil.
Globalement on se demande si la petite stagnation ou baisse s'apparente à une crise ou si elle découle naturellement de plusieurs années de croissance, régulant un marché un peu déconnecté de la réalité..
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David123
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Dim 27 Déc - 5:45

ZEN a écrit:
C'est parfait avec un échantillon statistique aussi rigoureux ta conviction est faite. Bravo !

Merci Chinois
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Manivel
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Dim 27 Déc - 6:34

Je ne parlais pas de Pons... Juste des retours que j'ai eu cette année, et de la liste de plus en plus longue de sous traitant de l'horlogerie tapant à la porte de la boite en quête de boulot et de diversification.
Maintenant, les grandes marques s'appuient principalement sur l'interim et la sous traitance comme variable d'ajustement. Donc les titulaires ne se sentent pas menacés.
De plus il est de bon ton de dire que tout va bien pour maintenir l'illusion.


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ZEN
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MessageSujet: Re: La crise ... FAM épinglé !    Sam 26 Nov - 10:04

A relire avec le recul sur l'actualité ...

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