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 Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?

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Reiss
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MessageSujet: Les prix dans la haute horlogerie    Sam 22 Oct - 6:17

Pardonnez moi cette question de débutant, mais pourquoi par exemple une Patek en acier coûte le triple d'une Rolex en acier? Le coût de fabrication des mouvements est aussi cher que ça? Surtout que les mouvements en question ne sont pas forcément meilleurs et plus précis, n'est ce pas?
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Eric67
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Sam 22 Oct - 6:19

Tu es pardonné
Parce qu'il y a des gens qui les achètent à ce prix (voire plus cher) Chinois
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Arno
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Sam 22 Oct - 6:35

Reiss a écrit:
Je me demandais pourquoi par exemple une Patek en acier coûte le triple d'une Rolex en acier? La fabrication des mouvements en soit coûte aussi cher que ça? Ou il y a autre chose?

Simple : pour 1000 Patek en or ( et Patek c'est rare ) tu trouves une seule en acier.

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« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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gasteropode
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Sam 22 Oct - 7:59

Eric67 a écrit:
Parce qu'il y a des gens qui les achètent à ce prix (voire plus cher) Chinois

Ah bon ? Je pensais que c'était parce que des gens les vendaient à ces prix ? scratch
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Arno
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Dim 23 Oct - 2:01

gasteropode a écrit:

Ah bon ? Je pensais que c'était parce que des gens les vendaient à ces prix ? scratch

FAUX.
Une Patek s’achète, elle ne se vend pas.

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gasteropode
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Dim 23 Oct - 3:02

Comme tout, de fait Wink
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Arno
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Dim 23 Oct - 6:27

gasteropode a écrit:
Comme tout, de fait Wink

Certainement pas !
Il y a un tas de produits ou il faut avoir la langue douce, le bon cirage et la courbette souple pour vendre.

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gasteropode
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Dim 23 Oct - 8:09

Ce que je voulais dire, c'est simplement que pour que quoi que ce soit soit vendu, il faut que quelqu'un l'achete... ce qui répond à la question de base, et va dans le sens d'eric67 dont je prenais le contre-pied par dérision.
Mais je suis d'accord avec toi, le rôle du vendeur n'est pas neutre dans tous les cas... et pour patek ce n'est pas le cas Wink

Bref mes élucubrations ne pissent pas bien loin j'avoue Mr. Green
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Reiss
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 4:48

J'ai toujours pas bien saisi et pour mieux exemplifier pourquoi par exemple une Patek nautilus simple en acier coûte 3 fois plus qu'une Rolex date just simple en acier? Pourquoi des gens (beaucoup de gens) achètent la Patek qui pourtant coûte 3 fois plus? Uniquement pour le design? Pour afficher un certain statut social?

Vu que le monde de la haute horlogerie est souvent comparé au monde de l'automobile, autant par exemple je conçois parfaitement qu'une Ferrari 488 soit 3 fois plus cher qu'une Porsche 718, je vois précisément où va l'argent, autant pour l'exemple des montres que j'ai donné précédemment je ne vois vraiment pas... et ne comparez pas ça à l'art et aux tableaux de Picasso, car ce n'ai vraiment pas comparable.
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keanu666
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 6:56

Enfin je ne suis pas un grand spécialiste de ce type de montre. Mais rien que le travail sur le mouvement...
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Reiss
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 7:26

Oui mais entre un mouvement standard de Rolex et un mouvement standard de Patek, pourquoi payer beaucoup plus pour la Patek, c'est quoi la différence?
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Eric67
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 7:52

Ben, les finitions Chinois
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Reiss
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 9:04

Les finitions dans quelle sens? Les finitions de quoi? Du boîtier, du bracelet et du cadran?
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ludo86
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 9:21

Reiss a écrit:
Les finitions dans quelle sens? Les finitions de quoi? Du boîtier, du bracelet et du cadran?

Oui dans l'ensemble des finitions "boitier, mouvement, cadran, aiguillage, etc..." L'excellence à un prix Wink
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km'rol
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 9:22

mouais ... on parle pas de la qualité du calibre hein ? Mr. Green on évitera de dire que les calibres tout venants Rolex sont supérieurs aux tout venants pp hein ? non ça s'fait pas clown

en montre simple mieux vaut rester chez Rolex et aller vers PP pour de la complication , la 5712 par ex .. là la différence de prix est plus légitime surtout face à Rolex Rolling Eyes
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Reiss
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 12:10

Bof ça a un prix, mais les finitions sont équivalentes, Rolex a même un meilleur mouvement, plus précis et fiable. Je comprends juste pas pourquoi une nautilus c'est 20.000€ et une date just c'est 6.000€... et encore moins qu'elle est la véritable raison des gens qui achètent par exemple une nautilus de base... ou alors pourquoi Patek la vend si cher (mais c'est sûrement corrélé..)
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Arno
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 19:06

km'rol a écrit:


en  montre simple mieux vaut rester chez Rolex et aller vers PP pour de la complication , la 5712 par ex .. là la différence de prix est plus légitime surtout face à Rolex Rolling Eyes

Ben ça ... pas difficile.
Il n'y a pas de complication, au sens réel du terme, chez Rolex. ( pas de repete minutes, pas de tourbillon, pas de QP ... etc ... )
Sont pas cons chez Rolex, ça fonctionne comme ça depuis plus d'un demi siècle, vont pas changer ce qui est au top à 100%, et nul besoin de prouver quoique ce soit au monde horloger ... d'ailleurs, ils n'ont plus grand chose à prouver, ça roule tout seul.
Rolex ... c'est Rolex.

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adco86
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 19:29

Les propositions de Rolex et de Patek sont bien différentes (voire presque opposées...).

Rolex vend des montres de grande série, simples, efficaces, étanches et capables de te suivre partout.

Patek vend des montres de petite série, généralement plus complexes, beaucoup plus "fragiles" et qui nécessiteront plus de soin.

Rolex vend de la performance mécanique et une dynamique d'innovation forte.

Patek vend de l'exclusivité et de la "patrimonialité".

La seule chose qui ramène une marque à l'autre, c'est l'excellente tenue de la cote pour la plupart des modèles.

Bref, rien ou presque de commun...
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LioZen
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 21:22

Reiss a écrit:
Bof ça a un prix, mais les finitions sont équivalentes

J'imagine que tu ne parle pas des finitions des calibres? Ceux de Rolex sont extrêmement fiables, robustes, très bien réglés et précis, mais n'ont pas de "finitions" à proprement parlé (anglage, polissage, brossage,...)

Comme l'a très bien dit adco86, les propositions de Rolex et de Patek sont totalement différentes.
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Arno
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Mer 26 Oct - 21:52

L'art et la manière d'amplifier, pour finalement revenir au principal et tourner autour du pot, et tenter de noyer le poisson frétillant.
Tout un art, quoi ... What the fuck ?!?

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keanu666
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Jeu 27 Oct - 1:20

Reiss a écrit:
Bof ça a un prix, mais les finitions sont équivalentes, Rolex a même un meilleur mouvement, plus précis et fiable. Je comprends juste pas pourquoi une nautilus c'est 20.000€ et une date just c'est 6.000€... et encore moins qu'elle est la véritable raison des gens qui achètent par exemple une nautilus de base... ou alors pourquoi Patek la vend si cher (mais c'est sûrement corrélé..)

Tu n'en a jamais eu une dans les mains non?
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Longling
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Jeu 27 Oct - 5:02

La loi de l'offre et de la demande .
Ce qui est rare est cher , et tant que des passionnés peuvent se l'offrir , le prix de l'objet convoité peut atteindre des sommets .
Pourquoi une Ferrari 335 Sport Scaglietti se vend 32 millions d'euros ?
Parce qu'elle les vaut aux yeux des rares humains ayant les moyens de leur passion . Évidemment , c'est un autre ordre de grandeur qu'une Patek , mais le principe est le mème et ce principe est forcément irrationnel et non quantifiable .
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Arno
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Jeu 27 Oct - 5:48

Longling a écrit:
La loi de l'offre et de la demande .
Ce qui est rare est cher , et tant que des passionnés peuvent se l'offrir , le prix de l'objet convoité peut atteindre des sommets .

Le classique syllogisme tendance sophisme :

Tout ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc un cheval bon marché est cher !

Voila, on a fait le tour.

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Reiss
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Jeu 27 Oct - 5:55

Non jamais eu ces deux montres en main, seulement vu depuis la vitrine.

Non je pense pas que c'est comparable à la Ferrari 335 Sport Scaglietti, qui elle est plus comparable à une toile de Picasso. Je pense qu'une montre très haut de gamme c'est plus comparable à une Ferrari neuve... même si le prix d'une Ferrari je le comprends, tandis que les prix dans la haute horlogerie je ne les comprends pas.. Alors quand je vois une Patek Philippe qui coûte autant qu'une Bugatti Veyron...je n'arrive pas à comprendre c'est quoi ce truc qui est caché derrière le cadran, qu'on ne voit pas, qu'on ne sent pas, qu'on entend pas.. et qui fait perdre la tête à certains..
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Sevenless
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MessageSujet: Re: Le marché des montres, les prix irrationnels, un marché spé, chère émotion ?   Jeu 27 Oct - 6:18

Reiss a écrit:
J'ai toujours pas bien saisi et pour mieux exemplifier pourquoi par exemple une Patek nautilus simple en acier coûte 3 fois plus qu'une Rolex date just simple en acier? Pourquoi des gens (beaucoup de gens) achètent la Patek qui pourtant coûte 3 fois plus? Uniquement pour le design? Pour afficher un certain statut social?

Vu que le monde de la haute horlogerie est souvent comparé au monde de l'automobile, autant par exemple je conçois parfaitement qu'une Ferrari 488 soit 3 fois plus cher qu'une Porsche 718, je vois précisément où va l'argent, autant pour l'exemple des montres que j'ai donné précédemment je ne vois vraiment pas... et ne comparez pas ça à l'art et aux tableaux de Picasso, car ce n'ai vraiment pas comparable.

Le luxe mon gars… le luxe !!

Moi ça ne me viendrait pas à l'idée d'avoir une femme moche, mal foutue, vêtue d'un pantacourt et portant une icewatch.

De l'élégance mon gars, de l'élégance !! Une taille et des articulations fines, une peau lisse et bronzée et une cartier or blanc, une Rolex sportive ou une Patek sur son fin poignet si tu as les moyens.

Et là on ne cause plus prix !
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