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 marque la plus précise ?

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Cifonelli
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MessageSujet: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 9:46

Coucou, petite question de novice, peut-on dire qu'il existe une marque de montre qui soit la plus précise au monde ?

Merci pour vos avis !
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fdm44
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 10:16

Breitling est la seule marque du monde à ne vendre que des montres certifiées chronomètres.

Ça ne veut pas dire non plus que d'autres marques, plus confidentielles, sont moins précises, mais le seul élément probant et tangible pour jauger cette précision est cette certification, COSC ou vipère de Besançon.
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TMaverick
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 12:12

Rolex? -2/+2s généralisé
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adco86
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 17:40

La nouvelle certification Rolex "Superlative Certified" (-2 +2 secondes / jour) est la plus exigeante.

Ajoutons Grand Seiko et son engagement à -3 +5 secondes / jour.

Puis toutes les manufactures respectant le COSC (-4 +6 secondes / jour)...

Wink
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Yoïchi
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 19:46

Apple Watch Mr. Green
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fdm44
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 20:10

adco86 a écrit:
La nouvelle certification Rolex "Superlative Certified" (-2 +2 secondes / jour) est la plus exigeante.

Ajoutons Grand Seiko et son engagement à -3 +5 secondes / jour.

Puis toutes les manufactures respectant le COSC (-4 +6 secondes / jour)...

Wink

De ce point de vue, la nouvelle norme METAS d'Omega me paraît personnellement encore plus exigeante avec sa fourchette 0/+5, la plage est plus large que celle de Rokex d'1 seconde mais une marche positive est préférable à une marche négative, l'avance d'une montre se réduisant avec les années.
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shinken
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 21:55

Tu as aussi certains mouvements en particulier dans les différente marques qui affichent de tres bonne perf (dans les 6sec et moins), je pense par exemple au NH35a utilisé par différents emboiteurs comme vostok pour certains de leur modeles.
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Poitou2
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MessageSujet: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 22:10

Lorsque vous dites :
Ajoutons Grand Seiko et son engagement à -3 +5 secondes / jour.
Puis toutes les manufactures respectant le COSC (-4 +6 secondes / jour)...

Cela signifie, pour -3/+5 p.ex., que la précision de la montre se situe entre 3 sec. de retard
et 5 sec. d'avance ?
Si j'ai bien compris, p.ex. pour le Grand Seiko, avancer de 5 sec/jour est dans la norme.
Mais cela est à mon avis bien grand comme dérive ! Surtout pour des montres de ce prix !

Bien sûr, cela dépend du réglage de base. Il est vrai, encore à mon avis, que la certification COSC
ne signifie pas que la montre soit précise, mais seulement qu'elle soit stable dans sa vitesse.
Ou bien je me trompe ? Le COSC dit -4/+6, c'est-à-dire que la dérive ne peut pas dépasser ces 2 valeurs ?
Oui, je crois que je commence à comprendre.
Donc, les -4/+6 sont bien l'exigence de du COSC ? !

Donc, les Rolex seraient les plus exigentes en fait de test (-2/+2 s./jour) ?
Et la certification COSC serait donc de -4/+6 s. / jour ?
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fdm44
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 22:45

C'est bien ça thumright

Je rajoute juste pour info que mes 3 Rolex et mes 3 Breitling sont toutes entre +/-0 et + 2 sec/j d'avance et qu'un réglage par son AD est souvent possible pour obtenir une telle précision si ce n'est pas le cas dès l'achat, Rolex et Breitling étant pour moi le summum question précision et régularité de fonctionnement thumleft .

Évidemment, je sors de ces propos toute montre ayant un mouvement partiellement ou totalement électronique Wink .
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TMaverick
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 22:58

Et donc la question qui fâche: c'est laquelle, "la" montre la plus précise, toute marque confondue?
- En mécanique, manuel
- En Automatique
- En Quartz
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adco86
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Lun 4 Avr - 23:04

Mes petits avis sur le sujet en gras^^ Smile :

TMaverick a écrit:
Et donc la question qui fâche: c'est laquelle, "la" montre la plus précise, toute marque confondue?
- En mécanique, manuel
Je dirais que le Zénith 5011K est un sacré étalon en cette matière.
Il descend d'une immense lignée...


- En Automatique
Je pense naturellement aux calibres Rolex issus des séries 31XX ainsi qu'au tout nouveau 3255, un futur fleuron sur ce point d'après les indications qui circulent.

- En Quartz
Je citerais les mouvement 9F de chez Seiko et Chronomaster chez Citizen (le radiopilotage, ça ne signifie rien en terme de précision réelle).

fdm44 a écrit:


De ce point de vue, la nouvelle norme METAS d'Omega me paraît personnellement encore plus exigeante avec sa fourchette 0/+5, la plage est plus large que celle de Rokex d'1 seconde mais une marche positive est préférable à une marche négative, l'avance d'une montre se réduisant avec les années.

D'un point de vue théorique, le METAS est une bonne chose notamment concernant les apports réalisés en terme d'amagnétisme.

En revanche, les mouvements concernés par cette certification maison ne règlent pas exceptionnellement bien (en tous les cas moins bien que le 8500) d'après les infos dont je dispose par certains amis horlogers.

Après, à voir dans la durée et selon les retours qui auront lieu à ce sujet.


Dernière édition par adco86 le Lun 4 Avr - 23:15, édité 1 fois
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fdm44
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 0:32

Merci pour ces commentaires sur le METAS Chinois .

Concernant la montre n°1 dans chaque catégorie, je pense :

- au SuperQuartz Breitling,

- au 3136 Rolex pour les 3 aiguilles (le 3235 est encore trop jeune pour se prononcer AMHA)

- au 3186 Rolex pour les 3 aiguilles + GMT

- aux B01 Breitling et 4130 Rolex pour les Chronos, sans arriver à les départager, sachant que le 7750 Valjoux/ETA est capable d'être aussi bon si bien réglé
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Arno
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 1:15

Cifonelli a écrit:
Coucou, petite question de novice, peut-on dire qu'il existe une marque de montre qui soit la plus précise au monde ?

Merci pour vos avis !

Ca ne veut pas dire grand chose.
Une daube à 10 balles, peut tenir l'heure aussi bien qu'une Patek à 100 000 €.
Mais, et histoire de simplifier, hormis Rolex ( face à son quasi million de montres réalisées/an ) je ne vois guère de concurrence, y compris Patek.
Maintenant, en poussant le bouchon dans ses limites, une connerie de quartz à 1,5 €, sera d'une redoutable précision.
Et mieux encore, approchant la précision de l'horloge atomique deux fois par jour : une montre en panne.

_________________
« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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Necro
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 6:57

Casio radiopilotée de loin.
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1360
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 7:46

fdm44 a écrit:
- aux B01 Breitling et 4130 Rolex pour les Chronos, sans arriver à les départager, sachant que le 7750 Valjoux/ETA est capable d'être aussi bon si bien réglé

Je plussoie, il sait être redoutable de précision ce 7750. Le plus beau, c'est qu'on peut le trouver dans des montres neuves pour tout juste 1000 €. De l'ultra précis pour ce prix: Elle est pas belle la vie ?

Wink
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fdm44
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 8:32

La Sinn 103 St en est est un bel exemple, avec ses finitions exemplaires pour un tarif vraiment contenu thumright
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Eric67
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 8:37

Question de total ignorant en quartz: comment se comparent les mouvements quartz hauts de gamme suisses avec leurs alter ego japonais (GrandSeiko par exemple)?
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adco86
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 19:37

Eric67 a écrit:
Question de total ignorant en quartz: comment se comparent les mouvements quartz hauts de gamme suisses avec leurs alter ego japonais (GrandSeiko par exemple)?

De mon point de vue, les japonais ont une maitrise absolue de cette technologie.

Seiko, sur certaines séries spéciales du 9F61, va jusqu'à sélectionner les quartz qui rejoindront finalement le mouvement au motif de leurs propriétés.

On peut par exemple penser à la série limitée de l'Astron 2000 (réf. SCQZ002) qui était donnée (ou pas^^) pour une précision de 5 secondes par an sans le moindre artifice dans le genre du radiopilotage.

Tu imagines ?

5 secondes par an...

C'est une dérive quotidienne de 0,0137 secondes par jour.

Hallucinant non ?

Smile

PS : voici un petit lien qui évoque la bête Wink.
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fdm44
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 19:54

Le SuperQuartz Breitling s'ajuste de lui-même par un thermomètre interne avec la température, d'où son qualificatif "thermocompensé" et garantit une précision de +/- 15 secondes par an, sans être une série limitée.

Une brève recherche sur le web laisse à penser qu'un grand nombre de porteurs ont un réglage encore bien meilleur.
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dejinytravy
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 22:13

Je n'ai jamais eu de HAQ suisse (Rolex, Breitling et autres), donc je ne peux rien en dire, même si je me doute qu'il y a du niveau. J'ai pour ma part une Citizen Chronomaster (la revue), annoncée à 5sec/an et dans la réalité -1sec en un an et demi. Les calibres Citizen et Seiko (j'avais lu pas mal de choses à l'époque sur les calibre HAQ Seiko, car j'hésitais) sont de petites merveilles de précision Smile
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Wolfy
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 22:40

Arno a écrit:


Ca ne veut pas dire grand chose.
Une daube à 10 balles, peut tenir l'heure aussi bien qu'une Patek à 100 000 €.
Mais, et histoire de simplifier, hormis Rolex ( face à son quasi million de montres réalisées/an ) je ne vois guère de concurrence, y compris Patek.
Maintenant, en poussant le bouchon dans ses limites, une connerie de quartz à 1,5 €, sera d'une redoutable précision.
Et mieux encore, approchant la précision de l'horloge atomique deux fois par jour : une montre en panne.

Entierement d'accord , la question la plus approprier aurait été " quel marque de montres tiens mieux la précision dans la longévité et là .... on reviens a une marques je pense .
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Eric67
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 23:01

adco86 a écrit:

De mon point de vue, les japonais ont une maitrise absolue de cette technologie.

Seiko, sur certaines séries spéciales du 9F61, va jusqu'à sélectionner les quartz qui rejoindront finalement le mouvement au motif de leurs propriétés.

On peut par exemple penser à la série limitée de l'Astron 2000 (réf. SCQZ002) qui était donnée (ou pas^^) pour une précision de 5 secondes par an sans le moindre artifice dans le genre du radiopilotage.

Tu imagines ?

5 secondes par an...

C'est une dérive quotidienne de 0,0137 secondes par jour.

Hallucinant non ?

Smile

PS : voici un petit lien qui évoque la bête Wink.

fdm44 a écrit:
Le SuperQuartz Breitling s'ajuste de lui-même par un thermomètre interne avec la température, d'où son qualificatif "thermocompensé" et garantit une précision de +/- 15 secondes par an, sans être une série limitée.

Une brève recherche sur le web laisse à penser qu'un grand nombre de porteurs ont un réglage encore bien meilleur.

Donc je peux considèrer que les quartz japonais et suisses sont technologiquement proches (thermocompensés), et donc d'une qualité similaire, mais que le top c'est les mouvements japonais (GS, Citizen) ? (grosso modo bien sûr)
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fdm44
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mar 5 Avr - 23:46

Parler de précision et rajouter "grosso modo" dans la même phrase me paraît pour le moins incongru Incompréhensible ...
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adco86
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mer 6 Avr - 0:40

Eric67 a écrit:




Donc je peux considèrer que les quartz japonais et suisses sont technologiquement  proches (thermocompensés), et donc d'une qualité similaire, mais que le top c'est les mouvements japonais (GS, Citizen) ? (grosso modo bien sûr)

Les meilleurs quartz utilisent les mêmes technologies, c'est admis.

En revanche, pour moi, Seiko pousse le détail un peu plus loin que les autres.

J'en veux pour preuve le fameux 9F61 "limited" que j'évoquais plus haut.

A ma connaissance, aucune autre maison ne va jusqu'à sélectionner les cristaux.

C'est vraiment le haut du haut du panier.

Allez, pour le plaisir des yeux, deux photos comparatives...

Un seiko 9F62A :



Et l'ETA 988 qui servait de base au mouvement des Aerospace chez Breitling :



C'est pas tout à fait pareil sur le plan des finitions, hein Smile ?

J'ajoute que les 9F Seiko sont équipés d'un système de "capsule" permettant de préserver la lubrification durant... 50 ans.

50 ans...

Un service tous les demi-siècles en dehors des changements de piles...

Qui dit mieux Smile ?

Personne à priori...

fdm44 a écrit:
Parler de précision et rajouter "grosso modo" dans la même phrase me paraît pour le moins incongru Incompréhensible ...

^^ Very Happy.

C'est pas faux Mr. Green !
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Eric67
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MessageSujet: Re: marque la plus précise ?   Mer 6 Avr - 5:24

fdm44 a écrit:
Parler de précision et rajouter "grosso modo" dans la même phrase me paraît pour le moins incongru Incompréhensible ...

adco86 a écrit:

C'est pas faux Mr. Green !

Si, c'est faux Chinois Mr. Green
Merci pour les explications Chinois
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