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 Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J

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MisesEnForce
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MessageSujet: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 1:18

Bonjour,

Dans l'optique d'acheter une Patek 3940J, j'ai quelques questions.

1) il y a trois séries, la première étant la plus rare, ensuite venant la seconde, puis la troisième. Ces critères de rareté sont-ils indépendants du marché pour lequel le modèle a été fabriqué : j'ai vu passé quelques modèles de deuxième série pour le marché italien, avec donc inscription en italien pour les jours et mois sur les cadrans. Est-ce autant (plus ? moins ?) recherché que les modèles "internationaux" ?

2) La vraie hésitation est entre

(a) une troisième série sans boîte mais avec extrait des archives + papiers de révision patek + encore sous garantie patek, avec cadrans à inscription en italien, avec fond saphire

(b) une seconde série avec boîte et certificat d'origine, avec cadrans à inscription en italien, avec fond pas saphire.

Vue la beauté du mouvement 240Q, je pencherai plutôt vers (a) mais ma raison me pousse à pencher vers (b), car j'imagine que Patek pourrait fournir un fond sapphire. (Rassurez-vous, j'utiliserai le fond sapphire pour la porter et voir le mouvement mais garder le fond pas sapphire original pour ne pas détériorer la "valeur" d'originalité.)

Autre point : les cadrans italiens. Ca aussi, ça doit se changer, mais sont-ce des modèles plus/moins recherchés ?

PS : je tiens à préciser que mes questions ne sont pas motivées par autre choses que l'amour des pièces si possible rares/originales, d'autant plus que (a) et (b) sont à peu de choses près dans la même bande de prix.
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FraDiavolo
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 3:26

(a + b)² = a² + 2ab + b² … ... (a + b + c)² + a² + b² + c² ...A=3a+2b-5…. Chinois

Désolé, mais ton post n'est pas trop clair...
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 3:42

FraDiavolo a écrit:
(a + b)² = a² + 2ab + b² … ... (a + b + c)² + a² + b² + c² ...A=3a+2b-5…. Chinois

Désolé, mais ton post n'est pas trop clair...

Et qu'est ce que tu ne trouves pas clair ? (Que je puisse le clarifier.)
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adco86
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 3:49

En gros, le dilemme, c'est un exemplaire non full-set avec fond saphir et garantie contre un exemplaire full-set sans fond saphir.

Si tu souhaites la garder et t'éviter une (onéreuse) révision dans les mois qui viennent, je dirais la première (l'extrait des archives te permet tout de même de savoir ce que tu achètes).

Si tu veux un exemplaire complet qui soit plus aisément revendable au prix d'une hypothétique grosse révision après achat et de l'acquisition séparée d'un fond saphir (qui coutera naturellement un oeil^^), la seconde.

Il n'y a pas de vérité absolue en la matière.

Simplement tes propres priorités à mettre en rapport avec ton choix final.
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 4:06

adco86 a écrit:
En gros, le dilemme, c'est un exemplaire non full-set avec fond saphir et garantie contre un exemplaire full-set sans fond saphir.

Si tu souhaites la garder et t'éviter une (onéreuse) révision dans les mois qui viennent, je dirais la première (l'extrait des archives te permet tout de même de savoir ce que tu achètes).

Si tu veux un exemplaire complet qui soit plus aisément revendable au prix d'une hypothétique grosse révision après achat et de l'acquisition séparée d'un fond saphir (qui coutera naturellement un oeil^^), la seconde.

Il n'y a pas de vérité absolue en la matière.

Simplement tes propres priorités à mettre en rapport avec ton choix final.

Merci pour ton avis. Pour la seconde, je sais également ce que j'achète, ayant le certificat d'origine, mais elle n'est certes pas révisée par les soins de chez PP. As-tu un avis sur les sous-cadrans à inscriptions en langue italienne rapport aux critères que tu évoques ?
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adco86
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 4:22

MisesEnForce a écrit:


Merci pour ton avis. Pour la seconde, je sais également ce que j'achète, ayant le certificat d'origine, mais elle n'est certes pas révisée par les soins de chez PP. As-tu un avis sur les sous-cadrans à inscriptions en langue italienne rapport aux critères que tu évoques ?

Je ne suis pas assez spécialiste pour te répondre sur ce point et je laisse les amateurs mieux éclairés le faire.

Toutefois, si je me risquais à un raisonnement par analogie, je serais tenté de te dire que je ne vois pas pourquoi la langue du cadran pénaliserait la valeur de la pièce.

Chez Rolex, il est fréquent de constater cela (notamment sur les Day-Date) sans que cela semble affecter la cote.

Mais bon, comparaison n'est pas raison.

A voir...
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 7:23

Fond saphir pour le plaisir que j'aurais personnellement à voir son mouvement - et quel mouvement - à chaque fois que je la glisse à mon poignet ou que je l'enlève .
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 8:12

fatalitas a écrit:
Fond saphir pour le plaisir que j'aurais personnellement à voir son mouvement - et quel mouvement - à chaque fois que je la glisse à mon poignet ou que je l'enlève .

Moi aussi, mais je pense que Patek pourra me fournir un second fond, saphir celui-ci, du coup, j'opte pour le second choix, qui est une seconde série authentique, avec pour originalité de ne pas avoir les deux traits perpendiculaires séparateurs de quadrants dans le "sous-cadran" des jours et indicateurs d'années bissextile.

Ceci étant, j'avoue que je suis amoureux de ce mouvement, depuis tout petit. Embarassed


adco86 a écrit:


Je ne suis pas assez spécialiste pour te répondre sur ce point et je laisse les amateurs mieux éclairés le faire.

Toutefois, si je me risquais à un raisonnement par analogie, je serais tenté de te dire que je ne vois pas pourquoi la langue du cadran pénaliserait la valeur de la pièce.

Chez Rolex, il est fréquent de constater cela (notamment sur les Day-Date) sans que cela semble affecter la cote.

Mais bon, comparaison n'est pas raison.

A voir...

Makes sense, comme diraient les grands-bretons. Merci en tous cas.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 8:23

Puis en mème temps ça t'apprend les jours en italien , et parler une langue de plus c'est toujours sympa Mr. Green
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 8:34

fatalitas a écrit:
Puis en mème temps ça t'apprend les jours en italien , et parler une langue de plus c'est toujours sympa Mr. Green

Bon, je les connais déjà Very Happy et bien que Patek paris m'ait confirmé qu'ils pouvaient changer le cadran, je garde l'italien. Par contre, j'aimerais être sûr pour le fond saphir... Incompréhensible
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mar 19 Avr - 10:44

Sinon, je veux bien les avis des experts Patek du forum ! Chinois
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Ed the Grocer reloaded
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Jeu 21 Avr - 1:29

Tu as la certitude que patek accepterait de fournir un 2e fond ?

Pas sûr qu'ils se prêtent à une modif de référence comme celà, et si oui ça va coûter une fortune.

Mon avis : en HH on est beaucoup moins ayatollesque sur les full set qu'en rolesque, par exemple. S'il y a full set, c'est bien , mais sinon, en présence d'une facture de réparation/attestation d'origine, ça suffit.

Prend celle qui te fait plaisir.

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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Sam 23 Avr - 5:18

Ed the Grocer reloaded a écrit:
Tu as la certitude que patek accepterait de fournir un 2e fond ?

Pas sûr qu'ils se prêtent à une modif de référence comme celà, et si oui ça va coûter une fortune.

Mon avis : en HH on est beaucoup moins ayatollesque sur les full set qu'en rolesque, par exemple. S'il y a full set, c'est bien , mais sinon, en présence d'une facture de réparation/attestation d'origine, ça suffit.

Prend celle qui te fait plaisir.


In fine j'ai opté pour celle avec fond non saphir



et suis allé chez PP ce matin pour voir, on m'a dit que pour ce genre de demande il fallait faire une "lettre de motivation" mais qu'a priori ma motivation (voir le magnifique mouvement) était on ne peut plus recevable. Fier 2
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tactictac
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 2:26

Fond saphir pour la modique somme de ?
Je pense que ça pourrait intéresser pas mal de
possesseurs de fond plein.

C'est vrai qu'après la série un celle-ci est la plus jolie.
Sabato ventitré aprile; la classe.

La différence se fait également entre déployante et ardillon.

La série 1 avait les aiguilles jour mois date en or et 24h années
et secondes en noir...


Dernière édition par tactictac le Dim 24 Avr - 2:49, édité 2 fois
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 2:31

tactictac a écrit:
Fond saphir pour la modique somme de ?
Je pense que ça pourrait intéresser pas mal de
possesseurs de fond plein.

C'est vrai qu'après la série un celle-ci est la plus jolie.

Merci ! Alors ils ne pensent pas devoir en faire un sur mesure et donc cela pourrait revenir à du plus ou moins 2k. Pas sûr d'eux, mais "moins que pour un fond plein pour lequel c'est 2-3k". À voir donc.
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tactictac
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 3:41


Ref.3940

Je viens de recenser les offres sur chrono 24:

Série 3 = 37 (29 US)
Série 2 = 3 (2 US-1 Italie)
Serie 1 = 2 (dont une en chine)

Effectivement les 1 et 2 sont beaucoup plus rares,
tout au moins à la vente...


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tactictac
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 4:12

La série 1 avait les aiguilles jour mois date en or et 24h années
et 24h en noir...

et non j'en connais une dont c'est le cas mais les deux ci-dessus
c'est le contraire (idem série 2).


Dernière édition par tactictac le Dim 24 Avr - 4:30, édité 1 fois
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 4:13

tactictac a écrit:

Ref.3940

Je viens de recenser les offres sur chrono 24:

Série 3 = 37 (29 US)
Série 2 =  3 (2 US-1 Italie)
Serie 1 =  2 (dont une en chine)

Effectivement les 1 et 2 sont beaucoup plus rares,
tout au moins à la vente...



Pour info, l'une de deux 2ème série US (celle de Hartsdale si je ne me trompe pas) est plus que dubious... J'ai été en tractation avec eux, et j'ai eu peur.

Sinon, la première série a été produite de 85 à 86, la seconde de 87 à 89, et la 3ème de 89 à avril 2007 je crois. Difficile d'en intuiter des chiffres de productions... Crying or Very sad
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tactictac
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 4:37

D'ou la rareté;production = 1 an pour la un, deux pour la deux et 18 pour la trois...

Je suis en train de rechercher.
La première série a débuté à 770001; les 772000 étaient déjà des séries trois.
Je vais essayer d'affiner, mais si quelqu'un sait il serait le bienvenu.

Ta montre devrait donc être dans cette fourchette.


Dernière édition par tactictac le Dim 24 Avr - 5:08, édité 1 fois
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 5:00

Voici un exemple de 1ère série



La différence entre une première série et une seconde série, pour autant que je sache, se situe dans les sous-cadrans de gauche et de droite : sur une 1ère série, sur les noms de jours et de mois sont écrits sur le cadran et n'appartiennent pas à un sous-cadran comme sur une 2ème série. On parle aussi de la différence suivante : pas de "+" séparateurs de 1, 2, 3 et 4 dans le sous-cadran des années pour les premières séries, mais il y est pour les secondes, mais c'est faux pour ma version, qui est bien une seconde série (mais italienne) selon son année de vente et son numéro de mouvement...

La différence entre une seconde série et une troisième série : si tu as la chance d'avoir affaire un cadran en anglais, la différence se voit sur le "J" de "JUL" : hampe plus prononcée sur les secondes séries que les troisièmes. Sinon, ça se voit au "swiss" du cadran, à six heure, entouré de deux sigmas (lettre grecque). Sur les troisième séries, le "sigma swiss sigma" est sur le cercle formé par les marqueurs de minutes, tandis que sur les secondes séries (et premières aussi), il est légèrement en dessous ...

Plus d'info ici et .

Evidemment, ce ne sont pas là toutes les différences, je n'ai pas été exhaustif. Il y aussi des caractérisations selon les années et/ou les numéro de mouvements, quoique mise en défaut - cf l'exemple dans le livre de Patrizzi : une 3940 a été vendue en juillet 1989 avec numéro de mouvement 771 612. Donc produite avant 1989 mais avec un numéro de mouvement en dehors de la plage 770701-771500, plage censé être caractéristique des secondes séries.

Avec Patek, on en apprend et on réapprend tous les jours...
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tactictac
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 5:17

Eh non sigma swiss sigma aux deux endroits sur les troisièmes séries...

Par contre les premières séries ont l'accent grave sur GENEVE et je
crois pas les deux autres.

On peut donc en déduire que la série un est inférieure à 700 exemplaires
et la deux de maximum 800.

Quant à Patrizzi, ils ont pu se tromper et annoncer une date fantaisiste,
d'ailleurs ils annoncent "circa",autre possibilité, la montre est passée en
révision et le cadran changé.


Dernière édition par tactictac le Dim 24 Avr - 5:40, édité 5 fois
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 5:30

tactictac a écrit:
Eh non sigma swiss sigma aux deux endroits sur les troisièmes séries...

Par contre les premières séries ont l'accent grave sur GENEVE et je crois pas les deux autres.

Exact... bien caché, le sigma swiss sigma du bord sur les 3ème... ;-) Effectivement, j'avais oublié l'accent pour les 1ères vs les autres.
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tactictac
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 5:47

Autre exemple Vente Sothesbys New York 2013.12.10
Mvt 770634 Case 2838600 Made 1987 et...
cadran S3 avec SWISS dans les minutes !!!
Cadran changé ?
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MisesEnForce
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Dim 24 Avr - 6:06

tactictac a écrit:
Autre exemple Vente Sothesbys New York 2013.12.10
Mvt 770634 Case 2838600 Made 1987 et...
cadran S3 avec SWISS dans les minutes !!!
Cadran changé ?

Bon intuitivement, et assez logiquement, je pense que ce qui fait foi sur les séries, c'est d'abord les numéros de mouvement, et ensuite les années. Le reste (l'apparence) peut dépendre d'un tas de choses, d'un changement de cadran par exemple, comme tu le suggères justement. Je vais encore devoir emm***** Patek pour savoir... ;-)
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tactictac
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MessageSujet: Re: Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J   Mer 24 Aoû - 3:07

Je pense que tu as bien fait de choisir celle-ci.
Pour moi ce qui fait une grande partie de la beauté du cadran
est l'absence de croix aux années et à ta place je garderais le
cadran original car en cas de changement il se pourrait que tu
te retrouve avec un troisième série, ce qui serait d'hommage.
Pour ce qui est du fond saphir, je ne suis pas fanatique, et au cas ou
la montre est sortie avec les deux évidemment il est top de les avoir.
Par contre à choisir entre les deux je prend fond plein.
En ce qui concerne les séries 1 il y a eu les deux modèles d'aiguille
noir/or ou le contraire, la preuve..

.


Celle-ci a été vendue en France en 86, un des tous premiers mouvements,
j/m en anglais fond plein clipsé...
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Hésitation entre deux Patek Philippe 3940J
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