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 Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^

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Fantomas
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mar 19 Juil - 4:08

Bon ben un pack chacun !
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SmokingMario
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mar 19 Juil - 10:22

blueshark a écrit:
Cette attente devient un supplice !

What the fuck ?!? Mr. Green


Diver is coming !!!

(Episode n°37/73 Twisted Evil)

Tout ça s'annonce très bien : keep up the good work, guys. Chinois
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leOon_n
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mar 19 Juil - 11:55

rotormaniac a écrit:

tout est dit !

mais perso , je ne sais jamais quel jour on est ... donc je m'en sert tout le temps

pareil pour moi, je m'en sert tout le temps
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stellar
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 4:39

rotormaniac a écrit:


On commence à Affiner un peu mieux les prix . De toutes les manières nous seront toujours transparents , et nous expliquerons à 100% ou va chaque euros si besoin .

Mais effectivement le prix de lancement devrait etre au mieux à 600 - 650 roros ...pas en dessous , c'est une certitude... sinon ça ne sert franchement à rien de plancher autant de tps sur un projet comme celui -ci , autant se mettre à emboiter du chinois dans des boitiers de série... on gagnera mieux notre vie ^^

Puisque nous allons lancer un Kickstarter (décision que nous avons prise car nous avons constaté tout de meme que 1/3 des backers étaient étrangers et n'avaient jamais entendu parler de nous , si ce n'est par le biai de KS ... )

Nous avons aussi fait le choix de mettre les "options" au prix ou elle nous coute ( plus TVA ^^) , simplement car nous trouvons celà plus juste , notre marge sera la meme sur toutes les versions .



Mes sentiments :

Sur le prix, je ne vois pas pourquoi les options seraient à prix coûtant. Le choix sympa serait d'appliquer le même taux de marge que sur la montre standard. L'attitude classique dans le marketing serait d'appliquer une marge supérieure (principe de la discrimination tarifaire).
Cette position est contre mes intérêts, car je suis tenté par certaines options, mais notre but est aussi la pérennité d'Akrone.

Sur les quantités, elles me semblent faibles et je pense que comme la K01, au bout de quelques mois, le stock sera épuisé. En faire 1000 permettrait d'amortir les frais fixes, satisfaire plus de prospects et permettrait d'avoir un stock un peu plus permanent et un fond de K02 au moment où sortira la K03, ce qui permettrait d'avoir une mini-gamme et d'offrir un choix.
Une solution pourrait être, pour limiter le besoin de trésorerie et le risque, de prévoir 2 lots de 500, le second étant lancé en fonction du succès du premier.

De même, une trentaine de K02 vipérisées me semble peu et il risque d'avoir beaucoup d'appelés et peu d'élus.
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rotormaniac
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 5:30


hello Stellar !

Merci pour ton commentaire très intéressant ...

Effectivement on pourrait faire comme ça ... mais pour nous c'est parfaitement normal (dans le cadre d'un lancement) de gagner le meme montant peu importe la version ... ceux qui ont les moyens et l'envie , peuvent y "aller" tout en sachant qu'ils accéderont à une certaine qualité au meilleur prix...

C'est une vision , qui , nous l'espérons , nous amènera de nouveaux backers .

Pour les quantités , nous avons fait 300 K-01, maintenant 500 . Ca nous semble déjà une belle augmentation ... nous ne voulons prendre aucun risque . Et personnellement , une série limitée s'arrête pour moi à 500 pièces.

Nous aimons cette idée de rareté , qui à notre sens rajoute encore un intérêt à nos produits. Biensur il y a notre rentabilité que nous devons garder en vue ...

la vipère , c'est vraiment l'incertitude ... de notre point de vue , elle sera franchement imbattable ... mais à environ 900 euros elle se rapproche d'une limite que nous n'avons jamais eu en tete de franchir ... nous ne sommes "presque " plus dans le budget "découverte" pour la majorité des personnes que nous souhaitons toucher ... d'ou l'idée d'y aller pas à pas , au fur et à mesure que nos clients nous ferons confiance dans cette montée en gamme .

Notre distrib restera pour l'instant online ... Nous avons comme bel exemple Christopher Ward qui ne vends QUE en ligne et qui "débite" environ 18000 montres / an ... ^^
Il y a une belle marge de progression Wink
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Gagliapun
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 5:39

rotormaniac a écrit:

hello Stellar !

Merci pour ton commentaire très intéressant ...

Effectivement on pourrait faire comme ça ... mais pour nous c'est parfaitement normal (dans le cadre d'un lancement) de gagner le meme montant peu importe la version ... ceux qui ont les moyens et l'envie , peuvent y "aller" tout en sachant qu'ils accéderont à une certaine qualité au meilleur prix...

C'est une vision , qui , nous l'espérons , nous amènera de nouveaux backers .

Pour les quantités , nous avons fait 300 K-01, maintenant 500 . Ca nous semble déjà une belle augmentation ... nous ne voulons prendre aucun risque . Et personnellement , une série limitée s'arrête pour moi à 500 pièces.

Nous aimons cette idée de rareté , qui à notre sens rajoute encore un intérêt à nos produits. Biensur il y a notre rentabilité que nous devons garder en vue ...

la vipère , c'est vraiment l'incertitude ... de notre point de vue , elle sera franchement imbattable ... mais à environ 900 euros elle se rapproche d'une limite que nous n'avons jamais eu en tete de franchir ... nous ne sommes "presque " plus dans le budget "découverte" pour la majorité des personnes que nous souhaitons toucher ... d'ou l'idée d'y aller pas à pas , au fur et à mesure que nos clients nous ferons confiance dans cette montée en gamme .

Notre distrib restera pour l'instant online ... Nous avons comme bel exemple Christopher Ward qui ne vends QUE en ligne et qui "débite" environ 18000 montres / an ... ^^
Il y a une belle marge de progression Wink

Tu peux lancer un sondage pour la vipère, tu verras que tu t'approcheras des 30 rien que via Fam. En toute honnêteté ça serait une énorme déception pour moi de ne pas pouvoir accéder à la vipère. Même si je comprends le côté "exclusif".

Quant à la barrière des 900 € je pense que vous vous faites des nœuds au cerveau pour rien, votre approche c'est un rapport qualité/prix hors du commun et une transparence totale quant à la fabrication de la montre, si vous proposez à 1500 € une montre qui en coûterait 5000 en suisse, certes vous ne touchez peut-être plus la même clientèle que la K-01 mais vous incitez peut-être aussi certaines personnes à franchir un cap psychologique que vous aurez vous-mêmes franchi au préalable.
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Bertrand77
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 6:04

rotormaniac a écrit:


Notre distrib restera pour l'instant online ... Nous avons comme bel exemple Christopher Ward qui ne vends QUE en ligne et qui "débite" environ 18000 montres / an ... ^^
Il y a une belle marge de progression Wink

Dans l'esprit, je vous comparerez plutôt à une marque comme Sinn qui vends aussi par internet. Je n'ai pas l'impression que votre objectif soit de faire du volume mais plutôt de la qualité.

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keanu666
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 7:16

Je signe pour la vipère, c'est où??? Mr. Green
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Fantomas
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 7:18

Ce sera peut être sur KS Incompréhensible
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leOon_n
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 11:44

concernant le bracelet de cette tant attendue K-02… si le titane est en plus, le bracelet d'origine serait ……? Chinois
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Gabriel777
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 13:37

keanu666 a écrit:
Je signe pour la vipère, c'est où??? Mr. Green

Je suis à l'affut moi aussi Wink Mr. Green
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Fantomas
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 18:17

leOon_n a écrit:
concernant le bracelet de cette tant attendue K-02… si le titane est en plus, le bracelet d'origine serait ……? Chinois

Pas encore complètement décidé d'après ce que j'ai compris.
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Sai59
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 20:13

Fantomas a écrit:


Pas encore complètement décidé d'après ce que j'ai compris.  

Il n'était pas convenu d'un canvas de qualité type Tudor ?
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le_barbot
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 21:47

rotormaniac a écrit:

Notre distrib restera pour l'instant online ... Nous avons comme bel exemple Christopher Ward qui ne vends QUE en ligne et qui "débite" environ 18000 montres / an ... ^^
Il y a une belle marge de progression Wink
Pour moi il y a un problème dans cette phrase.
Que tu veuilles rester On-Line, c'est normal et je t'encourage à le faire car tu pourras soit faire plus de marge, soit baisser les prix.
Mais sur le volume, je pense que tu ne pourras jamais le faire dans ton modèle actuel qui est "la série limité". A moins de lancer 10 modèles originales par an pour atteindre ce chiffre. Ce qui me parait très improbable car au vu du tps passé pour 1 modèle, faire quasiment un lancement par mois Incompréhensible. Puis quid de l'impact sur des clients qui auront peu de chance de suivre ce rythme.
Il faut passer donc à la prod de masse et là tu changes d'échelle, tu te frottes à d'autres marques qui sont bien plus puissantes. Mais tu pourras continuer d'avoir 2/3 lancement par an.

Je pense qu'après la K-03, il faudra prendre une décision sur l'avenir de votre aventure :
- tout arrêter, avoir kiffer faire 3 montres.
- rester comme ça et savoir qu'il y aura peu de volume donc difficile d'être vraiment rentable.
- devenir un CW français et arrêter les séries limités (sauf cas exceptionnel pour vous faire plaisir).

Gagliapun a écrit:
Quant à la barrière des 900 € je pense que vous vous faites des nœuds au cerveau pour rien, votre approche c'est un rapport qualité/prix hors du commun et une transparence totale quant à la fabrication de la montre, si vous proposez à 1500 € une montre qui en coûterait 5000 en suisse, certes vous ne touchez peut-être plus la même clientèle que la K-01 mais vous incitez peut-être aussi certaines personnes à franchir un cap psychologique que vous aurez vous-mêmes franchi au préalable.
Non les nœuds sont bien présents car réels. La clientèle d'Akrone n'est pas la clientèle de Longines....Le RQP c'est bien mais qd le prix est trop élevé (par rapport à ta clientèle) tu ne vendras rien. Il y a l'image de la marque aussi qui rentre en compte. Je prends mon cas personnel, je commence à me dire que je pourrais mettre 2000/2500€ dans une GrandSeiko d'occaz mais franchement je ne mettrais jamais 1500€ dans une Akrone même si le RQP est bon.
Dans un cahier des charges, la 1ere ligne est souvent le prix de vente à atteindre.
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stellar
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 22:47

rotormaniac a écrit:

hello Stellar !

Merci pour ton commentaire très intéressant ...

Effectivement on pourrait faire comme ça ... mais pour nous c'est parfaitement normal (dans le cadre d'un lancement) de gagner le meme montant peu importe la version ... ceux qui ont les moyens et l'envie , peuvent y "aller" tout en sachant qu'ils accéderont à une certaine qualité au meilleur prix...

C'est une vision , qui , nous l'espérons , nous amènera de nouveaux backers .

Pour les quantités , nous avons fait 300 K-01, maintenant 500 . Ca nous semble déjà une belle augmentation ... nous ne voulons prendre aucun risque . Et personnellement , une série limitée s'arrête pour moi à 500 pièces.

Nous aimons cette idée de rareté , qui à notre sens rajoute encore un intérêt à nos produits. Biensur il y a notre rentabilité que nous devons garder en vue ...

la vipère , c'est vraiment l'incertitude ... de notre point de vue , elle sera franchement imbattable ... mais à environ 900 euros elle se rapproche d'une limite que nous n'avons jamais eu en tete de franchir ... nous ne sommes "presque " plus dans le budget "découverte" pour la majorité des personnes que nous souhaitons toucher ... d'ou l'idée d'y aller pas à pas , au fur et à mesure que nos clients nous ferons confiance dans cette montée en gamme .

Notre distrib restera pour l'instant online ... Nous avons comme bel exemple Christopher Ward qui ne vends QUE en ligne et qui "débite" environ 18000 montres / an ... ^^
Il y a une belle marge de progression Wink

Ce qui me semblerait normal est que votre pourcentage de marge soit identique quelle que soit la version. Cela n'a rien de choquant et je ne vois pas pourquoi le pourcentage de marge serait décroissant lorsque le prix de la montre augmente.

Je comprends que vous aimiez le concept de série limitée mais il me semble difficile de vivre en ne faisant que des séries limitées (sauf à faire de fausses séries limitées, en ne changeant que la couleur du cadran ou des aiguilles ou de la date).
Si un modèle envisagé est Christopher Ward, ou Stowa, il faut augmenter les volumes progressivement en fonction de la demande, et permettre aux prospects de choisir leur montre parmi le catalogue, sans se limiter à la fenêtre de tir de tel ou tel modèle. Pour limiter les risques financiers et le besoin de trésorerie, je suggérais donc de faire un premier jet puis des suivants en fonction du succès, un peu comme le tirage des livres.

Pour la série limitée, ce pourrait être une déclinaison du modèle standard, par exemple la version vipérisée. Encore une fois, et même si je ne connais pas le bon niveau du curseur, une trentaine d'exemplaires me semble très peu et inférieur à la demande potentielle.

Enfin, un point fort des K01 est la facilité pour changer de bracelet et le large choix offert, à un prix raisonnable. Il faudrait développer ce point. Une fois le site finalisé, proposer des déclinaisons ou associations originales et les proposer à la base client.
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Chirouille
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Mer 20 Juil - 22:58

Complétement d'accord avec le_barbot.

Je suis l'aventure depuis le début et au delà du produit lui-même, ce qui m’intéresse le plus c'est l'aventure entrepreneurial qu'il y a derrière.

On voit aujourd'hui exploser le nombre de lancement de montre sur ces gammes de prix en s'appuyant sur les plates formes de financement type Quicksarter. Certain pensent que l'avenir, et surtout le renouveau, de l'horlogerie est là car ces projets partent souvent d'une page blanche et sortent souvent des sentiers battues des grandes marques, avec des solutions esthétiques (à défaut de technique) intéressantes. Mais parmi tous ces projets, combien deviendront réellement des marques pérennes sur le long terme, et sous quelles formes?

Les projet Kiickstarter sont souvent à prix coutants de manière à lancer la machine, et c'est globalement ce qu'a fait Akrone jusqu'à présent. Mais à moyen terme cela ne suffira plus car il faut bien vivre. Et c'est là où ce genre de modèle de démarrage peut vite devenir un piège.
La base, c'est d'augmenter la valeur ajoutée produite, au sens de la différence entres les coûts de production et les prix de vente.
Il est possible de jouer le truc avec une marge qui reste faible, mais un volume très important, le modèle Ice Watch et la grande distribution, ou en augmentant la marge et en produisant peu. De grands horlogers ne produisent que quelques pièces par ans.

Le problème ici est que le prix de vente fixé est relativement bas avec une qualité, réelle , clairement revendiquée. Je suis aussi d'accord pour dire que la clientèle n'est pas la même selon les prix et que au-delà de 800/100 euros, on est sur autre chose. Pour accroitre la marge, il faut donc soit baisser la qualité, soit augmenter les prix. Et en restant sur le créneau retenu, cela ne va pas très loin. Il faut donc aussi jouer sur la quantité. Avec deux choix: peu de modèles, mais "normaux", c'est à dire qu'ils vivent dans le temps, plus de modèles en restant sur des séries limitées. Dans le premier cas il faut financer et gérer des stocks, Dans le 2ème, toujours celui d'Akrone il faut avoir des ressources plus importantes pour créer ces modèles (créations proprement dites, prototypages, partenaires "industriels plus nombreux, petites séries plus couteuse en fabrication, etc,.). Et les enchainer l'un derrière l'autre, sans déraper, et surtout sans trou. Avec à chaque fois un lancement à gérer et un risque qu'un modèle ne "fonctionne" pas. Mais cela permet surement de rester plus "exclusif".

L'autre question, c'est celle des ressources humaines, du nombre de personnes nécessaire à ton business. Même en sous-traitant énormément, deux personnes c'est très peu pour un business de ce type. Et chaque fois que tu embauches quelqu'un, il faut augmenter ta valeur de production.

C'est un équilibre compliqué à trouver pour une startup quand tu grandis et que tu veux réellement gagner ta vie tout seul comme un grand (immobilier, matériel, salaires et charges, impôts et taxes, déplacement, formation, congés payés,... en plus de tout ce qui est lié au produit lui-même - fabrication, montage, distribution, service après_vente, communication, etc) sans toutes les aides qui te permettent de démarrer (au premier rang desquels tu retrouves souvent le système assedic)
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thebiglebowski
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 9:56

leOon_n a écrit:
concernant le bracelet de cette tant attendue K-02… si le titane est en plus, le bracelet d'origine serait ……? Chinois
Je me pose la même question, si quelqu'un a une piste...
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Olorin
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 18:09

thebiglebowski a écrit:

Je me pose la même question, si quelqu'un a une piste...

Il me semble qu'aux dernières nouvelles c'était un
rotormaniac a écrit:

[...] Nylon épais , en 2 pièces , un nato en mieux Wink
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Fantomas
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 20:07

Je connais au moins deux Nantais qui doivent être tout excités today Mr. Green
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Sai59
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 20:21

Fantomas a écrit:
Je connais au moins deux Nantais qui doivent être tout excités today Mr. Green
Ça y est, ils sont arrivés ?! affraid
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rotormaniac
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 20:24


faut que je prenne le temps de répondre à Chirouille , Stellar et le Barbot, car c'est un sujet hyper intéressant aussi , merci les gars d'avoir pris du temps pour nous donner vos conseils et avis ...

OUI , excités c'est certain , mais ne nous porte pas la poisse !! on est pas à l'abris d'un problème de transporteur etc ... ^^

et puis j'essaye de me préparer à la vision de qq défauts (au cas ou) en me disant que ça n'est que le prototype , tout peux etre corrigé ^^

Y'a aussi du stress , car comme vous le savez , nous sommes nos premiers clients , et si ça ne nous plait pas , impossible de le vendre derrière ... donc faut tout recommencer ... c'est toujours compliqué de transposer ce que l'on a en tete , et que la personne en face comprenne bien la vision du produit ...

mais bon, nous avons confiance, je pense que ça va le faire !!! (et Julien, notre horloger, nous a bien rassuré ! )
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fdm44
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 20:37

On est de tout cœur avec vous, les gars thumright bravohap
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le_barbot
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 21:03

rotormaniac a écrit:

mais bon, nous avons confiance, je pense que ça va le faire !!! (et Julien, notre horloger, nous a bien rassuré ! )
Il t'a rassuré sur quoi? Les mvts? Le boitier? Les cadrans? Sur tout?
Le grade du titane c'est quoi?

iMaximei a écrit:


A ton avis le resultat avec cadran noir sera proche de ça? Car je ne suis pas fan du tout noir. J'attends vraiment le cadran bleu.
Je suis relou mais les chiffres devraient être polis sur la lunette
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Fantomas
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 21:14

Quand je regarde ce modele, je me demande si CW ne suivrait pas ce sujet Incompréhensible
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fdm44
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MessageSujet: Re: Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^   Jeu 21 Juil - 21:17

Pas fan du "all black" non plus mais j'attends le cadran gris soutenu avec beaucoup d'espoir et d'impatience pour ma part thumright .

Concernant les chiffres polis sur la lunette, je suis du même avis, je n'y vois que des avantages (lisibilité, classe, etc.) et aucun inconvénient thumleft .
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Akrone K-02 Tome 3 - visus dévoilés / protos lancés / portefeuille vidé ^^
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