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 Restauration d'un chrono Minerva 1335

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tomys
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tomys

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MessageSujet: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMar 21 Juin 2016, 10:32 pm

Bonjour à tous,

Je réalise ce post pour vous présenter le fil de la restauration d'un chrono Minerva équipé d'un calibre 13-20CH.

Vous allez me dire que ce n'est pas le premier post ouvert à ce sujet, mais j'ai au fait besoin de m'en remettre à vous pour quelques conseils.

Ayant pour la première fois dans mes mains une montre comme celle-ci, avec un calibre plus rare et plus recherché que ce sur quoi j'ai l'habitude de travailler, je me demande de quelle manière la restaurer!

Je sais que les avis risquent de diverger, chacun ayant sa propre définition de la ''patine'' et de l'originalité, mais je préfère tout de même lire quelques avis qui j'en suis sûr m'éclaireront.

Place à quelques photos:

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8213

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8210

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8211

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8212

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8214

Le mouvement étant en très bon état, je ne me pose pas trop de question pour l'instant, bien que la remise à zéro ne se fasse pas, je me dis que c'est sans doute dû à la crasse présente sur le poussoir. Par contre pour les points suivants, c'est autre chose:

- Le boitier est quand même assez griffé sur les parties polies, les flancs brossés sont dans un état correct: je vois souvent un argument de vente qui est que le boitier n'a pas ''jamais'' été poli... pour moi, dans un état tel que celui-ci, j'aurais du mal à ne pas le rafraichir. Ne pas toucher au flancs et faire un léger polissage pour faire briller tout en laissant les micro-griffes d'usage ne vous semblerait pas la meilleure option? (il me semble plus raisonnable pour ce type de chrono de garder certaines traces du temps que de refaire un polissage mirroir qui de toute façon ne matchera pas bien avec le cadran?)

- Les poussoirs: ils sont quasiment percés, vous allez me dire, une fois retournés on ne le verra plus quand elle sera à mon poignet Mr. Green  Un changement est-il conseillé ne serait-ce que pour l'étanchéité, ou je n'y pense même pas? (juste trouver des capots adaptables)

- Et le point le plus compliqué, le cadran: un autre membre du forum avait posté la restauration du même type de chronographe, mais son cadran, bien que patiné, était tout de même en meilleur état que le mien... me diriez-vous aussi de n'y toucher sous aucun prétexte, même dans cet état?

A ce sujet je posterai une photo du cadran hors de la boite histoire d'y voir plus clair, mais n'ayant pas beaucoup de temps pour faire l'autiste en ce moment (pour reprendre les termes de madame  Rolling Eyes  ), je serais déjà ravis entre-temps de lire vos conseils au sujet de ce chrono qui pour moi en vaut vraiment la peine.

Excellente soirée à tous!
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isosta
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMar 21 Juin 2016, 11:03 pm


- Nettoyage de la boite
- Démontage et nettoyage des poussoirs (peut-être changer les ressorts)
- Changement du plexi (faïencé)
- Relumage des aiguilles ton vintage patiné comme les chiffres,
mieux si un peu plus foncé comme les parties les plus orange du cadran
dépoussièrage du cadran

et ... Basta !
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ginko
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMar 21 Juin 2016, 11:07 pm

Je ne te donnerai pas de conseils, seulement une appréciation, c'est un très beau chrono et le Valjoux (c'est bien ça ?) est affraid
Je polirai le moins possible le boitier, j'essaierai juste de le rafraîchir (enlever les micro rayures).
Après, je laisse les spécialises te conseiller Wink
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fab7
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMar 21 Juin 2016, 11:20 pm

@tomys a écrit:

Je sais que les avis risquent de diverger

ça c'est sure Mr. Green

Perso je suis plus radical que nos chère Fameur .
Si elle était pour ma propre collection et mon propre plaisir ..................   Rolling Eyes

polir le boitier ( si en acier )
changer le cadran ( ou Restaurer si introuvable )
Relumer les aiguilles
changer les poussoirs
et la révision bien évidement
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Trum
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMar 21 Juin 2016, 11:52 pm

C est donc toi qui l à emporté sur ebay !
La vendeuse n à répondu à aucune de mes questions et ç à m à un peu refroidi..

Hâte de voir le résultat...
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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMer 22 Juin 2016, 9:23 am

@Trum a écrit:
C est donc toi qui l à emporté sur ebay !
La vendeuse n à répondu à aucune de mes questions et ç à m à un peu refroidi..

Hâte de voir  le résultat...

Et oui c'est moi bravohap  (et encore, à 4 sec de la fin j'étais perdant et je dépassais mon budget, mes doigts on alors fait quelque chose d'incroyable sur mon clavier sans que je m'en rendre compte  Mr. Green  )

C'était un gros risque effectivement vu le prix déboursé, car le vendeuse ne voulait pas envoyer d'autres photos et la seule photo disponible était de piètre qualité.

Savoir si c'était une vraie, savoir si le mouvement était en bon état...

J'ai réussi à lui arracher le fait qu'il était noté ''stainless steel 1335'' sur le fond et ca m'a suffit, j'ai foncé!

Merci déjà pour ces quelques avis, mais effectivement pour le cadran, en trouver un original neuf de stock (avec ce cercle qui englobe les indexs) c'est tout à fait improbable et la restauration d'un cadran comme celui-là je n'y crois pas vraiment... (peut-être en suisse mais je dois m'attendre à débourser près de la moitié du budget de la montre et on est jamais sûr du résultat...)
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Trum
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMer 22 Juin 2016, 11:36 am

http://www.ebay.it/itm/Dial-Crono-Minerva-Chronograph-Watch-Vintage-for-13-20-Valjoux-Angelus-/131827915287?hash=item1eb18e5a17:g:CbAAAOSwQaJXRqu~

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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMer 22 Juin 2016, 12:16 pm

@Trum a écrit:
http://www.ebay.it/itm/Dial-Crono-Minerva-Chronograph-Watch-Vintage-for-13-20-Valjoux-Angelus-/131827915287?hash=item1eb18e5a17:g:CbAAAOSwQaJXRqu~


Merci pour le lien, je ne sais pas le lire de la où je suis, mais en voyant le titre je sais ce dont il s'agit, ce n'est pas vraiment le même type de cadran malheureusement et je ne vois aucune inscription à l'arrière... cadran vraiment authentique? (je m'attends à découvrir l'inscription d'un cadranier comme Singer ou autre en démontant le mien)

Et je présume que le numéro de série sur le fond de la boite doit correspondre à un modèle avec un type de cadran bien précis?

Je crois que pour cet élément la je ne saurai rien faire d'autre qu'un dépoussiérage comme le conseille Isosta.
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TarHeuer
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyVen 24 Juin 2016, 11:42 am

100% d'accord avec Isosta => avec un plexi neuf et un dépoussiérage ça rendra très bien!
Le relumage des aiguilles et le léger polissage finiront le boulot

(Je bosse sur une vieille Seamaster 2848 avec un cadran patiné à l'extrême et dès un léger nettoyage du cadran + un verre neuf c'est déjà très bien!)
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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptySam 25 Juin 2016, 2:02 pm

Voila, j'ai eu un peu le temps pour la déshabiller un peu et voir l'ampleur des dégats.

Les aiguilles des heures et minutes ont le bleuissage foutu, les poussoirs sont comme je m'y attendais, carrément percés et une fois la crasse retirée il tournent et balottent tellement que les cannelures sont abîmées, et le cadran... bref y a du boulot!

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8218

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8219

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8220

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8216

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn8217

Qui ne tente rien n'a rien j'ai envoyé un mail chez Montblanc, j'ai reçu un appel quelques heures après, mais comme je m'y attendais, la conversation à coupé court n'étant pas professionnel, et la seule manière de la voir restaurée avec des pièces d'origine est de l'envoyer en Allemagne pour prendre la direction de leurs ateliers en Suisse. (j'ai pourtant trouvé un poste dans lequel un membre a réussi à se procurer des pièces par Minerva, mais peut-être était-ce avant qu'ils soient rachetés?)

Si quelqu'un à un petit tuyau Incompréhensible
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isosta
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptySam 25 Juin 2016, 3:04 pm

Pour les capuchons de poussoir il suffit de prendre les cotes et ça se trouve

Pour le cadran , il a effectivement l'air plus abîmé que les premières photos ne le laissaient penser,
mais toute tentative de nettoyage faisant du dégât se soldera par un chrono dans un tiroir
attendant un cadran pendant certainement longtemps.

plexi sans problème, et aiguilles à bien nettoyer et à relumer.

Ton seul vrai problème est le cadran.

Isosta
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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyJeu 30 Mai 2019, 2:01 pm

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles près de 3 ans après avoir démonté ce chronographe Minerva!

Il m'a déjà fallu plusieurs mois pour prendre mes renseignements et faire un choix sur le cadranier.

Je me suis finalement lancé avec Danafi, et bien qu'il m'ait fallu beaucoup de patience, je suis très satisfait du résultat:

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1210

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1211

Il aura fallu près de 11 mois et 3 essais pour que le cadran soit dans cet état. 

Il faut vraiment être précis dans sa demande, donner des photos, car avec un cadran dans un état pareil, ils peuvent faire des conclusions et prendre des décisions qui ne sont pas toujours les bonnes. (cf le premier essai qui est visible sur leur site: inversion des couleurs du fond et du cercle satiné, échelle tachy rouge et en prime des index vraiment pas conformes à ceux d'origine)

Soit, je suis très satisfait du résultat et ne peut que les recommander.

J'ai aussi retrouvé des poussoirs identiques par hasard dans un ancien stock horloger.

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1212

Me voilà donc avec tout ce qu'il faut mais le plus difficile reste à faire: relumer le cadran et bleuir les aiguilles...  Mr. Green  (j'avoue, j'ai la trouille)

Rendez-vous dans quelques mois donc le temps de terminer d'autres tocantes qui me donneront moins de fil à retordre et surtout le temps de m'exercer pour réussir (du moins essayer) ces deux manip' !
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justin33
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyJeu 30 Mai 2019, 7:07 pm

Jolie restauration. Courage pour la suite.
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyJeu 30 Mai 2019, 8:58 pm

Vu la qualité du cadran si elle etait mienne je laisserais le cadran tel quel, je delumerais les aiguilles pour les laisser squelette et je les rebleuirais. Juste comme ça.

_________________
Le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit.
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyVen 31 Mai 2019, 1:55 pm

Le cadranier ne pouvait pas faire les index en luminova ?
Sinon très chouette chrono !
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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptySam 01 Juin 2019, 6:03 pm

Concernant le luminova, j'ai préféré ne pas leur faire faire car mis à part le gros supplément pour le placer, on voit vraiment que c'est fait (à mon avis?) par une machine. C'est une couche vraiment très fine, trop parfaite et ils n'aiment pas trop chipoter sur les couleurs... 

Je préfère avoir quelque chose de plus épais et avec une teinte plus sur le beige-jaunâtre que du vert ou blanc immaculé...

Dans un premier temps je m'attaquerai au aiguilles, tenter de les bleuir, relumer et je la porterai ainsi en attendant car il me faudra quelques essais sur d'autres cadrans avant d'avoir la main vu la taille des indexs...

Je me posais cette question: aucun risque de réaction avec le vernis du cadran et le luminova?
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Kahin
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptySam 01 Juin 2019, 10:45 pm

Personnellement j'aurais garder l'ancien cadran, relumer les aiguilles et changer le plexi.
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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyDim 02 Juin 2019, 6:49 pm

J'aime les cadrans patinés, mais là, la limite était dépassée pour moi  Wink
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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyLun 20 Avr 2020, 8:24 pm

Voici l'avancement de la restauration de ma Minerva qui en prend un coup... c'est la cata, ça fait deux ans que je l'attend et là je suis reparti pour 6 mois.

Je profitais de ces jours-ci pour faire l'entretien du calibre, et lors du remontage du système antichoc côté cadran, en voulant presser légèrement sur l'espèce de petit circlip fixant la pierre, je suis carrément passé outre le platine en emportant toute la cage. Malheureusement pour moi j'avais déjà placé l'ancre; résultat les deux pivots sont cassés et la branche est tordue  Shit 


Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1911

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1912

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1910

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1913

Bref, je passe un appel à l'aide afin de savoir si quelqu'un aurait par le plus grand des hasards cette pièce de stock ou un endroit où la trouver.

(un seule piste pour l'instant mais vendue par un de ces cinglés qui pullulent sur ''Chrono51'', donc à un prix de fou...)

Un grand merci d'avance pour votre aide.

Bonne soirée et évidemment bon courage à tous par ces moments difficiles.
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyLun 20 Avr 2020, 9:57 pm

Petite question d'un novice. Pourquoi placer l'ancre avant justement de s'occuper de la pierre ?
Cela me parait pourtant plus logique de mettre les pierres avant toutes autres choses sur la platine.
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tomys
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyLun 20 Avr 2020, 10:31 pm

Je ne sais pas si dans la bonne pratique on est censé faire comme tu le dis, mais effectivement dans ce cas-ci, ne connaissant pas encore ce système il aurait été plus judicieux de commencer par là yeux

Des fois je commence par le balancier, une autre fois je commence comme ici, d'abord par les rouages et le système de remontage.

Cela dépend de mon humeur, de ma motivation et bien souvent tout cela est influencé par le temps que j'ai à consacrer à mes tocantes, malheureusement. 

Mon problème, je dois l'avouer, c'est que je manque de repères et de théorie, résultat j'apprends le plus souvent par les erreurs que je commets... (j'aurais préféré que cela m'arrive sur un landeron que sur un calibre comme celui-ci)
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyLun 20 Avr 2020, 10:57 pm

Impressionnant !
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyLun 20 Avr 2020, 11:47 pm

J'avoue que le prix est assez abusif.

Mais ton ancre est très largement récupérable, inutile d'en changer!

Si tu ne peux pas replanter de pivots, tu peux toujours remplacer l'axe entier, ça se fait bien avec un minimum de matériel.

On trouve des vieilles boîtes d'assortiments sur le net de temps en temps.

Pour ce qui est de la redresser, ça ne devrait pas être un gros problème non plus.
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regalis
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMar 21 Avr 2020, 3:01 pm

@tomys a écrit:
Il m'a déjà fallu plusieurs mois pour prendre mes renseignements et faire un choix sur le cadranier.

Je me suis finalement lancé avec Danafi, et bien qu'il m'ait fallu beaucoup de patience, je suis très satisfait du résultat:

Restauration d'un chrono Minerva 1335 Dscn1210

Il aura fallu près de 11 mois et 3 essais pour que le cadran soit dans cet état. 

Il faut vraiment être précis dans sa demande, donner des photos, car avec un cadran dans un état pareil, ils peuvent faire des conclusions et prendre des décisions qui ne sont pas toujours les bonnes. (cf le premier essai qui est visible sur leur site: inversion des couleurs du fond et du cercle satiné, échelle tachy rouge et en prime des index vraiment pas conformes à ceux d'origine)

Soit, je suis très satisfait du résultat et ne peut que les recommander.
Je connaissais Danafi et leur site, mais cela doit être le premier retour d'expérience sur FaM que je lis.
Le résultat me paraît plus convaincant que ceux des cadraniers français plus fréquemment cités.
Les deux sous compteurs ne sont pas parfaitement centrés et c'est dommage au vu du reste (traitement brillant/satiné). Ils prennent des initiatives d'interprétation même avec le modèle de cadran joint? D'ailleurs comment se passe le retour? Ils envoient des photos du résultat et demandent si tu es satisfait?
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raynew
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MessageSujet: Re: Restauration d'un chrono Minerva 1335   Restauration d'un chrono Minerva 1335 EmptyMar 21 Avr 2020, 3:20 pm

Ils ont oublié le point entre FAB et SUISSE...
Sinon 11 mois pour tampographier un cadran ???????? Je trouve ça plus qu'excessif !
Ils ont redessiné tout le cadran ou ils sont partis d'une matrice existante ? L'impression ne semble pas mauvaise.
Pour le luminova, ça peut se faire avec un pinceau très fin ou pique à huile sous loupe.
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