FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
Partagez | 
 

 Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Milannimes
Membre référent


Nombre de messages : 6781
Localisation : Nîmes, France
Date d'inscription : 18/03/2012

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mer 6 Juil 2016 - 13:16

L91P a écrit:
....et même pour les gens qui utilisent des mouvements exclusifs (Omega, Rolex) est ce de la HH? non certainement pas à mon sens

Incompréhensible
Tout-à-fait !

Comment classer de la production industrielle (même de qualité !) en HH ?... clown
Revenir en haut Aller en bas
Zehyr
Membre Actif


Nombre de messages : 81
Age : 30
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 05/05/2016

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mer 6 Juil 2016 - 13:29

Je reste curieux sur le but et l'utilisation que l'on peut faire de cette liste... Incompréhensible

Les marques s'amuseront elles à mettre des cocardes "label rouge" pour montrer qu'elles font partie de l'élite ?
Comment expliqueront elles à leurs clients que la montre HH qu'ils ont acheté 6 mois plutôt ne l'est plus lorsqu'elles sortiront de la liste ?
Avant de revendre une montre, devra t'on attendre que la marque soit sur la liste pour la vendre plus cher ?

Je pense que les gens, pour acheter, se basent sur d'autres critères que cette liste mais bon...

Bref je me noie dans mes questions
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Haak
Nouveau


Nombre de messages : 10
Localisation : Entre la manufacture Patek Philippe et celle de Oris (environ)
Date d'inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Lun 11 Juil 2016 - 21:15

Philippe Dufour estime, lui, que c'est une bonne chose.

«Tout le monde prétend en faire, mais aujourd’hui plus personne ne sait vraiment ce que cela signifie. Cette définition pourra certainement aider les consommateurs à y voir plus clair.»
C'est du moins ce qu'il dit dans ce papier...
http://www.letemps.ch/economie/2016/06/22/haute-horlogerie-nouvelle-liste-divise-profession
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.


Nombre de messages : 17551
Age : 50
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 7:14

En plus de Longines, Corum, Franck Muller et d'autres, je cherche Péquignet et son calibre Royal, Nomos, Ludovic Ballouard et d'autres, cette liste est truffée d'oublis, volontaires ou involontaires Incompréhensible Mr. Green ???

Il faudrait en savoir plus sur les critères évalués par les "experts" ayant établi cette liste What the fuck ?!? ...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
francoisb
Membre référent


Nombre de messages : 7051
Age : 41
Localisation : Ile de France est
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 7:41

Et comme dans tout classement, s'interroger sur la présence des membres du jury : compétence, impartialité, expérience, etc.

Sur Bordeaux, il y a des classements, certains ont essayé de les faire évoluer : bonjour les procès. Et quand on regarde le résultat, on se dit qu'il en manque et on se demande pourquoi certains en sont.
Revenir en haut Aller en bas
Manivel
Membre référent


Nombre de messages : 8663
Date d'inscription : 12/11/2009

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 8:04

On parle dans le vide la... n'oubliez pas qu'il ne s'agit que d'une manœuvre purement commerciale.
Il faut voir cela comme de la politique, un discours de campagne. Ça n'a objectivement strictement aucune valeur appliquée, ce n'est pas le but.
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.


Nombre de messages : 17551
Age : 50
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 8:15

C'est quand même hautement ( Mr. Green ) trompeur pour le quidam qui essaie de s'intéresser aux montres sans en être spécialiste affraid ...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
fdm44
Membre éminent.


Nombre de messages : 17551
Age : 50
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 8:21

L91P a écrit:
Breitling, IWC, Officine Panerai, TAG Heuer...

des gens qui emboîtent de l'ETA... ce qui est très bien, robuste, fiable tout ça tout ça... mais qui n'est pas de la HH

je pense qu'il faudrait préciser dans leur livre blanc qu'une partie de la production de ces marques (ex : le tourbillon de TAG) est éligible à l’appellation HH...mais qu'une Aquaracer n'en est pas...

et même pour les gens qui utilisent des mouvements exclusifs (Omega, Rolex) est ce de la HH? non certainement pas à mon sens

Breitling emboîte de moins en moins d'ETA (qu'ils retravaillent d'ailleurs) depuis qu'ils ont sorti leur premier mouvement Manuf. en 2008/2009, il faut te mettre à la page Wink .

Quant à la signification de la HH, si les prouesses artistiques et donc esthétiques, réalisées à la main, sont les explications les plus souvent citées, les prouesses technologiques comme l'innovation et la fiabilisation des mouvements méritent tout autant ce qualificatif pour ce qui me concerne.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
plop
Passionné de référence


Nombre de messages : 3426
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 05/03/2010

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 8:28

Alors si le fait de fiabiliser un mouvement devient une prouesse technologique et un critère déterminant la HH, le débat promet d'être animé ... Shocked
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.


Nombre de messages : 17551
Age : 50
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 8:39

Ben quand on sait que de très très beaux mouvements innovants sur lesquels on s'extasie ont besoin de passer au SAV parfois plus longtemps que le temps passé au poignet de l'acquéreur, la fiabilité qui devrait être une évidence devient un critère de haute qualité comme un autre ...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Manivel
Membre référent


Nombre de messages : 8663
Date d'inscription : 12/11/2009

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 8:43

fdm44 a écrit:
C'est quand même hautement ( Mr. Green ) trompeur pour le quidam qui essaie de s'intéresser aux montres sans en être spécialiste affraid ...

C'est le stricte et unique but... Wink

Il ne faut pas se leurrer. L'immense majorité de l'horlogerie suisse repose désormais sur le mensonge.
Revenir en haut Aller en bas
dabu
Animateur Chevronné


Nombre de messages : 1426
Age : 28
Date d'inscription : 21/06/2011

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 9:02

Chanel – Hermès – Louis Vuitton

Shocked clown

Ce temps et cet argent pour pondre ça ... Il faut tenir la main des "nouveaux riches" et les guider en ces temps plutôt moroses pour l’horlogerie... avant qu'ils ne se fassent une idée du marché des marques des communicants du marketing et forgent leurs esprits critique... ça urge !
Revenir en haut Aller en bas
keanu666
Membre éminent.


Nombre de messages : 17466
Age : 36
Localisation : sud
Date d'inscription : 10/11/2013

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 9:14

dabu a écrit:
Chanel – Hermès – Louis Vuitton

Shocked clown

Ce temps et cet argent pour pondre ça ... Il faut tenir la main des "nouveaux riches" et les guider en ces temps plutôt moroses pour l’horlogerie... avant qu'ils ne se fassent une idée du marché des marques des communicants du marketing et forgent leurs esprits critique... ça urge !

Chez les trois marques que tu cites il ya des pieces exceptionnelles. Plus que de la HH meme...
Un peu comme Tag qui a cree des pieces splendides ces dernieres annees notamment la gamme Mikro...
Revenir en haut Aller en bas
francoisb
Membre référent


Nombre de messages : 7051
Age : 41
Localisation : Ile de France est
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 9:42

keanu,

Qu'entends tu par "HH" ? et par "plus que de la HH" (tant qu'on y est !) ?

Y aurait il quelque chose d'encore mieux ou est ce juste le top du top en HH ?

Arrow
Revenir en haut Aller en bas
Eric67
Puits de connaissances


Nombre de messages : 4718
Age : 38
Date d'inscription : 02/10/2011

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 10:26

francoisb a écrit:
keanu,

Qu'entends tu par "HH" ? et par "plus que de la HH" (tant qu'on y est !) ?

Y aurait il quelque chose d'encore mieux ou est ce juste le top du top en HH ?

Arrow

Bah oui, parce qu'une Simplicity et une 5711 c'est pas tout à fait la même chose, quand même. Et puis une grande sonnerie et une trois aiguilles non plus. Alors on peut faire des sous catégories... et puis le gars qui a une Voutilainen, il semble qu'il ne veuille pas être confondu avec celui qui a une Journe, grands dieux non, parce que ça n'a rien à voir. Alors faut des sous sous catégories.
La HH, ça a un sens, sans doute, c'est ce besoin de classer qui n'en a pas, c'est comme avec le concept de manufacture, à la fin ça ne veut plus rien dire.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
gasteropode
Animateur


Nombre de messages : 1246
Date d'inscription : 29/01/2014

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 10:40

1000 fois d'accord... de toute façon ce n'est pas un poinçon, ou autre certification dont on connaîtrait le process du coup qui veut s'en réclame et basta... (l'étage entier du Printemps consacré aux montres s'appelle comme ça me semble-t-il Mr. Green)

Pour les histoires de "manufacture" je suis aussi bien d'accord, surtout dans un secteur industriel qui fonctionne historiquement sur un tissu de sous-traitants... Bref Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud.A
Membre référent


Nombre de messages : 6593
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 15/10/2012

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 10:45

Je trouve la démarche louable dans l'intention (mettre des critères objectifs sur ce qui peut être considéré comme de la HH et même avant ça, définir la HH) mais quand on voit les résultats, il est indéniable qu'il y a un soucis quelque part.
A mon sens, c'est soit un problème dans les critères (critères trop larges/vagues), soit de notation (notes trop généreuses et/ou note minimale trop basse), soit de définition de ce qu'est la HH (ce qui rejoint les critères au final).

En l'état, je ne vois pas d'intérêt autre que commercial à une telle classification, et encore, ça pénalise les marques commes PP, LS, AP, VC et compagnie d'être mis à égalité avec TAG par exemple.

L'idée est bonne mais les moyens mis en place me semblent insuffisants et rendent la démarche caduque. Maintenant, il reste des zones d'ombre qu'il faudrait éclaircir avec les premiers intéressés (comme alexg) au lieu de juste cracher dans la soupe. Je me pose surtout des questions, comme beaucoup de monde, sur les absents (comme Ludovic Ballouard pour ne citer que lui)...
Revenir en haut Aller en bas
keanu666
Membre éminent.


Nombre de messages : 17466
Age : 36
Localisation : sud
Date d'inscription : 10/11/2013

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 12:20

francoisb a écrit:
keanu,

Qu'entends tu par "HH" ? et par "plus que de la HH" (tant qu'on y est !) ?

Y aurait il quelque chose d'encore mieux ou est ce juste le top du top en HH ?

Arrow

Je ne categorise pas, je ny connais rien. Du coup certaines pieces je lai mettrait ailleurs dans un autre monde. Comme une oeuvre dart... Chinois
Revenir en haut Aller en bas
stellar
Membre super actif


Nombre de messages : 497
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 16/04/2012

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 15:52

Cette liste pose plusieurs problèmes. La définition de la haute horlogerie, qui reste floue.

Dans l'esprit des sélectionneurs, cela semble plus s'apparenter à "montres de qualité certaine". Ce n'est pas la notion que j'avais en tête, ni celle qui est appliquée pour le sous-forum HH de FAM. Lorsqu'on regarde dans le livre blanc, la définition affichée de la HH est "l'excellence horlogère, la symbiose de l'art horloger et des arts appliqués." pour les critères, il y a à boire et à manger. On peut s'interroger sur les conséquences de l'utilsation de certains critère (ex : utilisation de matériaux précieux, nombre de points de vente...)

Il y a aussi une confusion entre marque, gamme et modèle. Certains estiment que la production de montres exceptionnelles par certaines marques justifie leur présence (ex TAG). Mais dans ce cas, le label devrait être accordé par gamme, voire modèle par modèle.

On s'étonne de la présence de certaines marques, même fort estimables par ailleurs, et de l'absence d'autres. S'il faut payer pour participer à la sélection, ou être coopté par les membres en place, cela pose problème.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
lones
Animateur


Nombre de messages : 1002
Age : 28
Date d'inscription : 31/01/2014

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 20:56

Pas besoin de chercher dans les différences flagrantes , au sein d'une firme commune (Glashutte) sont classés HH les GO et Lange und sohne et je n'ai pas la même finition sur ma lunar que sur une L und S Chinois , content que ce soit une HH ma lunar (même si je m'en fou car elle me plait telle que) mais amha le comité de juges avait du caca dans les yeux Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
foversta
Pilier du forum


Nombre de messages : 1552
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/06/2009

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 21:03

Eric67 a écrit:
et puis le gars qui a une Voutilainen, il semble qu'il ne veuille pas être confondu avec celui qui a une Journe, grands dieux non, parce que ça n'a rien à voir.

C'est souvent la même personne. Personne ne raisonne comme ça de toutes les façons dans ce segment car la production de chacun est respectée.
Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com
ttmax
Membre référent


Nombre de messages : 9491
Age : 55
Localisation : Rive droite
Date d'inscription : 16/01/2010

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 21:23



Il est débile ce classement. Tout le monde sait bien que seul Rolex fait de la HH.
Revenir en haut Aller en bas
xelitoelfuego
Nouveau


Nombre de messages : 33
Date d'inscription : 20/09/2009

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 21:36

Pour le coup rolex fait de la qualite je crois que c est indeniable. Mais pensez vous que rolex fait de la hh? Si oui un modele en particulier?
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.


Nombre de messages : 17551
Age : 50
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 21:54

A mon sens, la fiabilité d'une Rolex est un critère de haute horlogerie, que leur production soit entièrement industrielle n'enlève en rien le niveau de cette prouesse, imaginer et concevoir les pièces et les machines qui produiront ces pièces est un travail aussi louable, méritant et impressionnant que le guillochage manuel d'un cadran.

Les travaux ne sont pas les mêmes et ne se voient pas de la même façon mais les performances sont de niveaux identiques.

Personnellement je verrais bien une dichotomie à la definition de la haute horlogerie, une serait technique / technologique et l'autre serait artistique, chacun y trouverait son compte et on s'y retrouverait plus facilement AMHA.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
xelitoelfuego
Nouveau


Nombre de messages : 33
Date d'inscription : 20/09/2009

MessageSujet: Re: Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche   Mar 12 Juil 2016 - 22:06

Effectivement. Les criteres de leur classement ne sont pas que propres a la qualite de La montre et ca devient moins "credible". Au moins ca fait parler Arguek
Revenir en haut Aller en bas
 
Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Actu: Haute horlogerie: la nouvelle liste qui fâche
» Haute horlogerie "à la française" ?
» haute horlogerie ou pas.....
» Salon International de Haute Horlogerie Genève
» Ma première montre Haute Horlogerie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: