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 Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !

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Flyingvander
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:10

Est-ce que vous acheteriez une montre ou autre souvenir avec Nimitz écrit dessus?
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DON
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:28

@archie a écrit:
j'ai croisé une fois à l'étranger, un gars qui se baladait avec un uniforme SS, il le trouvait martiale et élégant.
Il connaissait les massacres commise par les allemands,  mais son pays n'y ayant pas été confronté il n'avait pas les mêmes repères que nous et trouvait son accoutrement cool.

En d'autres termes, tu as croisé une modasse qui trouvait cool son uniforme de SS et le portait ET en connaissant l'origine de cet uniforme...
Mais c'est vraiment un pauvre mec et son comportement est à vomir.
Evil or Very Mad

@km'rol a écrit:
interdire un truc avec km dessus ? j'y crois pas une seconde Rolling Eyes

HS ON : Il va falloir changer ton pseudo km'rol !  Mr. Green HS OFF

Il y a un autre modèle d'Alpina qui est approchant et ne fait pas référence à la KriegsMarine. Je ne l'achèterai pas non plus cela dit en passant.
Il n'est pas demandé au législateur de faire une loi plus précise sur ce qui est tolérable ou non et d'ailleurs le législateur ne sait de toute façon plus combien de lois il existe à l'heure actuelle (tout au plus une fourchette estimée...). C'est à la société civile de réagir. En n'achetant pas, en communiquant son indignation, en relayant cette information pour que d'autres acteurs se bougent pour qu'à la fin il y ait une masse critique suffisante pour que les managers d'Alpina se bougent, constatent qu'ils ont fait une erreur préjudiciable à leur image et à leurs ventes sur le long terme et retirent cette montre à la référence pourrie.

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Vyma
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:38

DraperDon a écrit:



Il n'est pas demandé au législateur de faire une loi plus précise sur ce qui est tolérable ou non et d'ailleurs le législateur ne sait de toute façon plus combien de lois il existe à l'heure actuelle (tout au plus une fourchette estimée...). C'est à la société civile de réagir. En n'achetant pas, en communiquant son indignation, en relayant cette information pour que d'autres acteurs se bougent pour qu'à la fin il y ait une masse critique suffisante pour que les managers d'Alpina se bougent, constatent qu'ils ont fait une erreur préjudiciable à leur image et à leurs ventes sur le long terme et retirent cette montre à la référence pourrie.


Mein kampf a été réédité en Allemagne et le sera bientôt en France.Même si il est possible de trouver l'ancienne edition facilement.
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pasqua
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:44

@Vyma a écrit:
Mein kampf a été réédité en Allemagne et le sera bientôt en France.Même si il est possible de trouver l'ancienne edition facilement.
Mein Kampf est disponible en France depuis 1978 il me semble et ce de manière tout à fait légal.
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Vyma
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:46

@pasqua a écrit:

Mein Kampf est disponible en France depuis 1978 il me semble et ce de manière tout à fait légal.

En effet.Mais pas en Allemagne.
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elguelil
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:54

Débat très intéressant et qui questionne beaucoup sur notre rapport à l'histoire.
Pour être honnête moi la kriegsmarine je ne connaissais pas, mais à la lumière de vos posts je pourrais maintenant difficilement acheter une telle montre avec de telles référence et je rejoins donc entièrement l'avis de Zen sur la commercialisation de ce modèle.
Une dernière chose, j'ai toujours beaucoup de mal quand on renvoie dos à dos le nazisme et le communisme, certes ces 2 régimes ont eu leur lots de morts et de déportations mais je persiste à penser que leurs fondements idéologiques étaient différents et ne renvoyaient pas aux mêmes conceptions de projets de société, mais on s'égard du sujet. Au final cette montre est choquante et ne devrait pas être vendue.
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Dobermann
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:55

Il suffit de taper "militaria allemand" sur Google pour voir le nombre de sites qui proposent de l'ancien et de la reproduction ww2. ça se vend comme des petits pains. Sans compter que tous ce qui touche à du matos allemand 2ème guerre s'arrache à des prix de fou ! Une casquette officier de la SS tourne dans les 5'000 euros. Heureusement il y a quantité de reproductions à prix modiques clown

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Botev
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 2:56

J'attends le prochain modèle d'Alpina qui rendra certainement hommage aux sonderkommando. À vomir. pale
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dali
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:02

Ca s'enflamme un peu je trouve...

Alpina, voulait faire une réédition de montre militaire vintage, il ont cherché et les mecs du marketing (école de commerce, tout ça) se sont aperçus que la marque avait fourni l'armée allemande dans les années 30-40... Ils voulaient que ça se voit sur le cadran, donc ils ont indiqué le corps d'armée en question. Les mecs n'ont selon moi pas réfléchi plus que ça. C'est d'ailleurs ce qui est indiqué dans le communiqué.

La référence est à chier, certes, mais la monte n'est pas si laide.

Je pense que s'ils avaient pu trouver une référence plus "prestigieuse" et moins "pourrie", ils auraient sauté dessus , mais ils n'avaient malheureusement que ça sous le coude (je l'espère en tout cas). Les gars veulent vendre des montres et il savent depuis longtemps que les tambouilles à base de "légitimité historique" aident généralement à faire passer la pilule, donc ils essayent... Le résultat est bien souvent maladroit, parfois ridicule et dans certain cas limite choquant si on s'y attarde un peu (ce qui est le cas ici). Les gars en ont rien à foutre (ou ne savent pas) ; ils veulent simplement pouvoir dire :
-Cette montre, que dis-je, ce garde-temps, est la réinterprétation d'un modèle militaire, c'est un morceau d'histoire que vous achetez-là môssieur.  
-De quelle histoire ?
-Euh... CB, chèque, où virement ?
Ni plus, ni moins... malheureusement. Comme dit l'adage "il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais ne jamais oublier qu'ils le sont".  

Pour le coup, de la "photo d'un navire avec un insigne nauséabond", j'ai beau regarder, je ne vois pas l'insigne en question. Si une âme charitable pouvais m'indiquer où regarder, je lui en saurais gré. Ca serait dans ce cas au delà du ridule et clairement "connoté".

En l'état, je trouve juste cela "pathétique", mais point la peine d'en faire plus, amha, c'est leur faire trop d'honneur et leur donner une attention qu'ils ne méritent pas.  

Bref, si on se lance dans ce genre de débat on est généralement pas couché. Sans Wernher von Braun, point de moonwatch par exemple (sans vouloir Paul et Mickey).
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DON
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:05

@Vyma a écrit:
Mein kampf a été réédité en Allemagne et le sera bientôt en France.Même si il est possible de trouver l'ancienne edition facilement.

Et dans quel but a-t-il été réédité (avec de nombreuses annotations d'ailleurs d'après ce que j'ai lu dans les journaux) ? Pour montrer l'absurdité, le caractère nauséabond et complètement délirant de la pensée d'une ordure qui est devenu dans les années 20 un être rempli de haine prêt déverser son fiel baveux sur une population en pleine crise économique et politique et en mettant lâchement les responsabilités de leurs malheurs sur le dos des autres.

Pour certains qui souhaitent détourner le sujet vers une critique des alliés (de l'URSS aux États-Unis en passant par l'Angleterre etc...), je pense que cela a pour but de relativiser les choses.

Le relativisme a ses limites. On ne relativise pas les responsabilités des uns par rapport à celle des autres. On ne compare pas le bilan accablant/indéniable/innommable/dégueulasse de l'Allemagne nazie avec le bilan des alliés. Le relativisme n'explique pas, n'excuse pas, il ne sert consciemment ou inconsciemment qu'à réduire l'importance d'une chose pour la rendre plus ou moins banale voir finalement presque acceptable.

Le sujet c'est la KriegsMarine-710.

Le sujet c'est peut-on tout accepter comme des courges ce qu'Alpina ou ce que toutes les autres entreprises horlogères souhaiteraient nous refiler maladroitement ou consciemment pour booster leurs ventes ?

Le sujet c'est sommes-nous suffisamment dignes pour dénoncer ce genre de saloperie (stupidement) commémorative d'un passé réel et ignoble ?

(cf. tous les échanges effectués dans les pages précédentes)

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Vyma
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:10

@dali a écrit:

Sans Wernher von Braun, point de moonwatch par exemple (sans vouloir Paul et Mickey).


+1

Sacré Wernher, il a même réussi à avoir la nationalité américaine.


DraperDon a écrit:


Et dans quel but a-t-il été réédité (avec de nombreuses annotations d'ailleurs d'après ce que j'ai lu dans les journaux) ? Pour montrer l'absurdité, le caractère nauséabond et complètement délirant de la pensée d'une ordure qui est devenu dans les années 20 un être rempli de haine prêt déverser son fiel baveux sur une population en pleine crise économique et politique et en mettant lâchement les responsabilités de leurs malheurs sur le dos des autres.


Lire mein kampf ne fait pas du lecteur un nazi.Comme acheter et porter cette Alpina ne fait pas de son possesseur un nazi.
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:22

@Vyma a écrit:
Lire mein kampf ne fait pas du lecteur un nazi.Comme acheter et porter cette Alpina ne fait pas de son possesseur un nazi.

y lire l'heure peut être...

mais la posséder et l'afficher, c'est un peu cautionner quand même !  wait


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sebromano
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sebromano

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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:30

@Vyma a écrit:


En effet.Mais pas en Allemagne.

On n'est pas dans le même sujet: la réédition de mein Kampf, ca permet de comprendre l'Histoire. Par ailleurs je l'ai lu et je considère que ca fait partie de la culture nécessaire pour éviter de tomber dans les travers du passé.

Dans le cas de la réédition d'Alpina, on est dans la commémoration. Alors, ok pourquoi pas, d'autres le font aussi mais ca me paraît assez logique que ca puisse choquer d'arborer le sigle KM et l'image du navire de guerre en arrière plan.

Après, là où je pense qu'il faut nuancer, c'est que ca résulte d'avantage d'un erreur de comm' que d'une nostalgie du passé. Mais c'est de toutes façons très maladroit.
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Vyma
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:36

@sebromano a écrit:


la réédition de mein Kampf, ca permet de comprendre l'Histoire. Par ailleurs je l'ai lu et je considère que ca fait partie de la culture nécessaire pour éviter de tomber dans les travers du passé.



Voila une réponse sensée. Chinois
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archie
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:37

DraperDon a écrit:

En d'autres termes, tu as croisé une modasse qui trouvait cool son uniforme de SS et le portait ET en connaissant l'origine de cet uniforme...
Mais c'est vraiment un pauvre mec et son comportement est à vomir.
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Un peu comme un jule edouard moustique qui ponctue ses émissions pas un BANZAI un peu limite.
Ou le drapeau de la marine impériale japonaise qu'on retrouve sur les casques de motards.
Même si  l'emblème est ancestral,  qui aurait idée en Europe d’apposer sur son casque une svastika même dans sa version d'origine (à l'endroit) ou bien de terminer son émission de TV par un salut romain ?

je ne compare pas ni ne relativise j'explique que cette monte peut plaire à un publique par sa forme et sa typographie comme nous européens pouvons reprendre par bêtise ou méconnaissance des expressions ou
des symboles difficiles à manier dans d'autres cultures.


Dernière édition par archie le Mar 13 Sep - 3:38, édité 1 fois
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ZEN
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:38

La marque s'étant inscrite aux abonnés absents, je vous invite à Twitter ce sujet sur #Alpinawatches et à facebooker sur sa page Alpina watches  Chinois

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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:44

@ZEN a écrit:
La marque s'étant inscrite aux abonnés absents, je vous invite à Twitter ce sujet sur #Alpinawatches et à facebooker sur sa page Alpina watches  Chinois

Excellent Wink

De mon coté je leur ai envoyé un mail vendredi soir, aucune réponse, bon j'avoue que le mail était un peu "sec"
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simke
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 3:54

Il y aussi leur page instagram... Mais certain commentaires y sont affligeants Neutral
Je parlais plus haut de sens moral ? Il a disparu depuis bien longtemps...
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DON
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 4:16

@ZEN a écrit:
la marque s'étant inscrite aux abonnés absents , je vous invite à Twitter ce sujet sur #Alpinawatches et à facebooker sur sa page Alpina watches  Chinois
Chinois
Alors on va les réveiller, ils doivent être dans leurs caves entrain d'exhumer d'autres références  batman

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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 4:21

A noter qu'Alpina avait déjà sorti fin 2015 une "Tribute to KM", référence AL-710KM4E6, mais sans rappel de l'hommage à KM sur le cadran :

Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 Alpina-tribute-to-km

De ce que je vois sur net anglophone, l'accueil fut plutôt bon, sans reproche marqué à l'hommage à la KriegMarine, bien que certains aient trouvé cela "étrange".

C'est vraiment dommage parce que la montre en elle-même est belle. Alpina recherchait certainement une légimité historique à mettre en avant, sans se rendre compte du côté "nazi" (en tout cas, j'espère qu'ils ne s'en sont pas rendus compte).
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 4:24

Heu, si ils l'ont fait sans s'en rendre compte c'est plus grave que prévu Mr. Green
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 4:54

voilà un sujet dont on pouvait imaginer d'avance l'issue...car on vit dans un monde bisounoursique et binaire ou soldat allemand=nazi, français=résistant, américain=libérateur...

en France, on a la mémoire caricaturale et particulièrement sélective, dés qu'on parle des guerres mondiales...

caricaturale parce que, dans l'armée allemande de la seconde guerre, comme dans toutes les armées du monde engagées dans un grand conflit, l'immense majorité des soldats n'étaient pas des professionnels, volontaires et illuminés(combien étaient seulement et volontairement membres du parti)...ils auraient sans doute préféré rester dans leurs pénates, à faucher leurs champs et courir après heidi pour la culbuter dans le foin, un soir favorable...et ont passé une bonne partie de la guerre a essayer de sauver leur peau et voir leurs camarades se faire tuer...sans aucune chance de leur donner donner une sépulture digne de ce nom...

le régime, c'est une chose, les hommes une autre...c'est aux hommes et par rapport aux hommes que ce genre d'hommage s'adresse...(et qui plus est, par rapport à une unité qui n'a pas été spécifiquement créé pour commettre des exactions, quoi qu'on en dise...)

et heureusement, parce que (et je rejoins là ma remarque sur la mémoire sélective), nous vivons à l'heure actuelle dans un des seuls pays à avoir eu une collaboration active et largement volontaire avec le régime honni...les trains qui sont partis de chez nous, c'était certes sur l'ordre d'un moustachu, mais il avait pas l'accent autrichien...
rappelons aussi que plus d'un de ces hommes honnis, ont été envoyés se battre dans la moiteur indochinoise à la place de nos piou-piou, pour conserver le patrimoine colonial de la france(acquit et conservé jusque là, comme on le sait, sans aucune barbarie, c'est pas le genre de la maison...nooon, ils nous ont rejoint, attirés par la philosophie des Lumières...  Mr. Green  Rolling Eyes )

rappelons qu'aussi horrible à envisager que cela soit, aucun pays n'est entré en guerre, dans ce conflit, pour lutter contre les idées nauséabondes du petit autrichien(on a parlé plus haut du procès de nuremberg, mais ceux qui l'ont évoqué se sont-il seulement intéressés à la place que les idées pré-citées ont effectivement prise dans ce procès? peanuts...au mieux, un entrefilet)...et pour cause, elles étaient largement partagées...il s'en est fallut de peu(une abdiquation suite à un mariage avec une femme divorcée) que le royaume-uni les rejoigne en courant et sans pearl harbour, on attendrait probablement encore les petits ricains...parce qu'ils étaient quand même pas très chauds pour s'occuper de ces histoires d'européens...du moins au-delà de profiter de la manne financière que représentaient leurs commandes d'armes et de matériels, s'entend...

enfin bon, certains étaient plus clairvoyants, 15ans à peine après le conflit, que ne l'est le français de base de nos jours...je cite:  "Vous connaissez mal les français. Nous avons le complexe de la liberté, ça date de 89. Nous avons égorgé la moitié de l'Europe au nom de ce principe. Depuis que Napoléon a écrasé la Pologne, nous ne supportons pas que quiconque le fasse à notre place. Nous aurions l'impression d'être frustrés."


Dernière édition par naifanshi le Mar 13 Sep - 5:09, édité 1 fois
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radiomir
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 5:06

Quel rapport avec cette montre et Alpina?
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Kickaha
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 5:09

...

En tous cas, en Allemagne, ce genre de trucs ca ne passerait pas.

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ZEN
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MessageSujet: Re: Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !   Alpina - Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison ! - Page 10 EmptyMar 13 Sep - 5:10

On sort une nouvelle fois du sujet.... Il faut resté dans celui-ci sinon cela ne sert à rien.

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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