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 Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe

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gdp.rolex
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 20:54

francoisb a écrit:


Ce fameux SMIC comprenant l'inflation, on voit qu'en 7 ans, il en faut un de plus... Et encore, en entrant en boutique, on ne nous riait pas au nez quand on demandait 20 %, ça négociait et on acceptait 15 %. L'an dernier, c'était "Monsieur, vous n'y pensez pas..." (et pourtant ma montre, achetée au gris, sort de chez un AD)


l'expérience que tu relates n'est pas à généraliser car chez Omega, on tourne souvent entre 20 et 25% chez l'AD. Le gris est encore un niveau au-dessus.

Je considère qu'à ce niveau de prix, la négociation fait partie du jeu et les AD sont souvent les premiers à ouvrir la négociation.

J'ai même eu cela chez Vacheron, alors que je n'étais passé que pour la découverte. Mon AD m'a dit directement que si j'étais intéressé nous pouvions envisager 30%.

Le marché n'a jamais été qu'une bulle à l'extérieur. En franchissant la porte d'un AD, tu comprends rapidement que le prix affiché n'est qu'une façade.
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broncos
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 21:07

DraperDon a écrit:
Et bien messieurs, entre aigreur et prostitution, cela balance !  


C'est le moins que l'on puisse dire... Incompréhensible Rolling Eyes
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 21:18

Citation :
" En clair, les étiquettes n’ont guère bougé.
La véritable hausse vient des modèles à plus de 10 000 francs. "

sebromano a écrit:
Incompréhensible  vraiment ?? Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 Blunt_gi

Effectivement, je ne comprends pas comment on peut dire une ânerie pareille tout en espérant préserver l'apparence de professionnalisme. Bravo à M. Sallier pour sa parfaite méconnaissance du marché.
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francoisb
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 21:31

Hajduk a écrit:
Oui, le jugement est anachronique, un peu grossier... sans méchanceté.
A en croire le propos, une Rolex aurait été à la portée de toutes les bourses. Le tissu socio-pro aurait donc été le même il y a 40 ans, tout autant que le pouvoir d'achat, seuls les prix horlogers auraient été différents. Raccourci hâtif  Chinois

Voilà, j'ai retrouvé les chiffres exacts : vous avez raison... On n'avait pas 10 sub pour une RO mais 3,6 (1000 USD contre 3650 USD). Je vous laisse faire le calcul actuel pour voir si le rapport est toujours le même Rolling Eyes et entrevoir les rapports entre un objet "utile" et un objet luxueux et designé. Je sens que vous allez me dire que la RO est toujours la même tandis que la sub s'est embourgeoisée et enjolivée...

Ce sont des chiffres, pas une analyse du tissu socio-pro. A l'époque, à part des exceptions, la bourgeoisie préférait investir dans une résidence secondaire et dans l'immobilier en général. Entre une TV dernière génération et une montre, le choix était vite fait... Je ne parle pas des "vraiment riches", qui, aujourd'hui comme hier, s'en foutent et achètent tout...

Et à l'époque, la montre mécanique/automatique, c'était naze... Tous rêvaient d'une montre à quartz. Un peu comme aujourd'hui certains se détournent du méca/quartz pour une connectée...

gdp.rolex a écrit:


l'expérience que tu relates n'est pas à généraliser car chez Omega, on tourne souvent entre 20 et 25% chez l'AD. Le gris est encore un niveau au-dessus.

Je considère qu'à ce niveau de prix, la négociation fait partie du jeu et les AD sont souvent les premiers à ouvrir la négociation.

J'ai même eu cela chez Vacheron, alors que je n'étais passé que pour la découverte. Mon AD m'a dit directement que si j'étais intéressé nous pouvions envisager 30%.

Le marché n'a jamais été qu'une bulle à l'extérieur. En franchissant la porte d'un AD, tu comprends rapidement que le prix affiché n'est qu'une façade.

L'an dernier, sur Paris, pas moyen de négocier quoique ce soit (à part un porte clé et une casquette) : "ces montres se vendent très bien, vous avez de la chance qu'on l'ait en stock, demain, elle sera sûrement vendue"...
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gdp.rolex
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 21:40

francoisb a écrit:




L'an dernier, sur Paris, pas moyen de négocier quoique ce soit (à part un porte clé et une casquette) : "ces montres se vendent très bien, vous avez de la chance qu'on l'ait en stock, demain, elle sera sûrement vendue"...

ne prend pas mal mon propos. Je te crois à 100%, mais Paris est, je pense, un bulle à elle-seule Mr. Green
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guilluame-m
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 21:51

boatpeople a écrit:


euh!!!je me trompe peut-être,mais,produire ne veut pas dire vendre!! Mr. Green

Le chiffre d'affaires etant en croissance, si, cela veut bien dire vendre (aux détaillants).
Après est-ce que les détaillants, eux, arrivent à écouler les stocks commandés c'est une autre histoire !
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francoisb
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 21:56

gdp.rolex a écrit:


ne prend pas mal mon propos. Je te crois à 100%, mais Paris est, je pense, un bulle à elle-seule Mr. Green

Je sais, je ne l'ai pas achetée sur Paris... mais le revendeur au gris l'a eu à Paris, avec -20 % pour moi et sa marge en plus... L'AD aurait mieux fait de me faire -30 %.

Et quand je cite Paris, c'est parce que je me demande combien de pourcents ça représente des ventes de montres par rapport à la France entière.
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foversta
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 22:30

Pour moi, le problème est une crise de l'offre et pas de la demande. Le problème premier n'est pas celui des prix. Et encore heureux que les marques aient beaucoup augmenté les prix quand tout allait bien. Elles ont au moins du cash pour passer la tempête. Ceux qui ne l'ont pas fait sont déjà morts.

Le principal problème est une créativité et une audace en panne et c'est cette absence de créativité qui pousse à mettre le sujet des prix sur le tapis. Mais il y a toujours autant de gens qui sont prêts à dépenser. Mais ils n'en ont pas envie. Et si tous les prix baissaient de 20%, ils n'en auraient pas plus envie. Si une montre ne me fait pas envie à 10.000 euros, elle ne me fait pas envie à 8.000 euros non plus.

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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 22:43

km'rol a écrit:
je peux pas te dire , un truc simple rectangulaire , qui marche plus , que je dois faire réparer mais je m'en suis jamais occupé ( il me l'a donné) , je suis un sale gosse ingrat Mr. Green

edit : du coup je suis Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 Img_2013
allé la chercher , elle passe pas si mal , vais peut être la faire réparer Incompréhensible

Chinois Ah, km'rol cache un côté sentimental tout de même ! Wink
J'en suis là aussi, entrain de restaurer les montres familiales, les photos pour bientôt ! Twisted Evil

@foversta : Le problème est que les actionnaires n'aiment pas vraiment les excès de trésorerie (cela est vrai dans tous les secteurs), les années de vaches grasses ont surtout - AMHA et il faudrait regarder les comptes de chaque marque pour le confirmer - profité aux actionnaires et au top management (les salariés aussi évidemment). Il faudrait regarder le cash flow statement des entreprises mais, en période de crise, les réserves de cash sont rapidement brûlées. Ce qui explique l'odeur de panique de certaines marques actuellement comme le rapporte Zen. L'avantage du groupe Rolex est à ce titre intéressant du fait de la structure même du groupe qui permet de mettre en place des stratégies de long terme en faisant - AMHA et à confirmer par les spécialistes de la marque - davantage fi des pressions souvent court termistes des actionnaires (avantage dont les autres groupes ne bénéficient pas).

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"Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé" - Renan
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyJeu 15 Sep - 23:27

Je n'ai pas dit que la tréso était excessive mais de mémoire elle est restée stable autour de 5Mds ces dernières années malgré les difficultés. Le cash-flow brûle très vite quand rien ne rentre mais il y a tout de même un peu d'argent qui rentre...

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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 10:48

foversta a écrit:


Le principal problème est une créativité et une audace en panne et c'est cette absence de créativité qui pousse à mettre le sujet des prix sur le tapis. Mais il y a toujours autant de gens qui sont prêts à dépenser. Mais ils n'en ont pas envie. Et si tous les prix baissaient de 20%, ils n'en auraient pas plus envie. Si une montre ne me fait pas envie à 10.000 euros, elle ne me fait pas envie à 8.000 euros non plus.


Tout a fait d'accord Chinois

Le prix de vente fait beaucoup parlé ici uniquement car nous sommes des passionnés/accumulateurs et n'avons, pour la plupart, pas des moyens illimités. On aimerait donc tous avoir des prix plus bas pour pouvoir s'offrir 3 montres au lieu de 2 Mr. Green

Néanmoins le prix de vente n'est pas le problème sur ce marché.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 10:57

Ah bon? Et tu te bases sur quelle(s) étude(s) pour dire ça? Il me semble au contraire que l'augmentation forte et constante des prix ces dernières années écœure beaucoup de monde...
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 11:02

Surtout qu'un modèle peut nous intéressé mais on a pas le budget. On se dit, allez j'économise doucement et dans 2ans je me le la prends. Sauf que 2ans plus tard elle a prit 1000€ dans le groin... Au bout d'un moment entre 8 et 10k€ ben ça fait chier!

Après je suis quand même d'accord sur le fond avec FX.
S'il y avait de réelles innovations/Design/etc... cela justifierait d'augmenter les prix. Mais la les produits n'ont pas bougés!
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 11:06

Oui, écœuré au point que le prix n'est même plus le problème puisque même bradés, les montres restent en vitrine.
Le produit est désormais souvent vu comme une vaste arnaque arriérée et il sera difficile d'inverser le processus.


bobrobert31 a écrit:
S'il y avait de réelles innovations/Design/etc... cela justifierait d'augmenter les prix. Mais la les produits n'ont pas bougés!

Et encore... ça a été le cas chez Rolex et Oméga mais l'augmentation a été telle qu'elle est tout de même assez mal perçue... bien que ce soit des marques a forte image et pas les pires sur ce point.


Dernière édition par Manivel le Ven 16 Sep - 11:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 11:13

Leopal a écrit:
Ah bon? Et tu te bases sur quelle(s) étude(s) pour dire ça? Il me semble au contraire que l'augmentation forte et constante des prix ces dernières années écœure beaucoup de monde...

Et toi alors ? Sur ton écœurement personnel ?
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Rosen
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 11:20

dites ? je suis pas la depuis longtemps, mais je me demande si il y avait autant de batailles et de commentaires sur ces prix quand l'horlogerie allait très bien ces dernières années ?

ou on cherche une vieille excuse pour justifier cela ?

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archie
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 11:24

Rosen a écrit:
dites ?  je suis pas la depuis longtemps, mais je me demande si il y avait autant de batailles et de commentaires sur ces prix quand l'horlogerie allait très bien ces dernières années ?

ou on cherche une vieille excuse pour justifier cela ?


bah oui, il y a longtemps que certains dénoncent ici qu'on va dans le mur.

Alors ? on y est ou pas ?

réponse dans quelques mois.
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Eric67
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 11:27

Quand on sonne la curée, les chiens rappliquent (j'arrive pas à mettre de smiley... faut imaginer un petit clown, ou une petite tête verte qui se marre)
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francoisb
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 11:45

Vous voulez dire que, par exemple, l'augmentation des dimensions (diamètre et épaisseur) et du poids des montres freine l'achat ? Pourtant c'était la mode Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 781367

Je citerais, sans parler du boitier, les bracelets acier récents, en acier plein et donc bien lourds. Certes, vu le poids, on a l'impression d'en avoir pour son argent (on atteint vite plus de 20 grammes), mais ça reste de l'acier Rolling Eyes

Quand à des discussions sur ces thèmes, elles datent de plusieurs années déjà, quand un même modèle prenait 7-8 % d'augmentation tous les 6 mois, parfois avec juste 1 ou 2 mm de diamètre en plus. Il y a eu aussi débat sur les appellations type "thin" pour des montres de presque un centimètre d'épaisseur...

"Ce qui est important, ce n'est pas la chute, c'est l'atterissage...". A la précédente chute, les fabricants avaient traversé le globe en passant par le centre de la Terre pour trouver de nouvelles terres à conquérir en Chine et alentours, Si on suit le chemin, soit on arrive sur la lune, soit on arrive sur Mars...
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 12:31

guilluame-m a écrit:


Et toi alors ? Sur ton écœurement personnel ?

Sur des années de lecture assidue et de conversations, ici et ailleurs. J'ai la faiblesse de croire que je connais pas trop mal cette clientèle de passionnés.

D'un autre côté, tu nous expliques que les ventes de Rolex vont augmenter en 2016 parce qu'un banquier l'a dit, qu'en fait il n'y a pas de crise, que -10 ou -20% ce n'est pas si grave (c'est juste potentiellement la différence entre gagner de l'argent et en perdre, hein), que les prix en augmentation constante ne sont pas un problème pour ce marché... bon.
Amha tu es complètement à côté de la plaque, en même temps très sûr de toi tout en sortant des énormités, c'est un mélange assez détonnant.

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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 12:44

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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 12:45

Leopal a écrit:


Sur des années de lecture assidue et de conversations, ici et ailleurs. J'ai la faiblesse de croire que je connais pas trop mal cette clientèle de passionnés.

D'un autre côté, tu nous expliques que les ventes de Rolex vont augmenter en 2016 parce qu'un banquier l'a dit, qu'en fait il n'y a pas de crise, que -10 ou -20% ce n'est pas si grave (c'est juste potentiellement la différence entre gagner de l'argent et en perdre, hein), que les prix en augmentation constante ne sont pas un problème pour ce marché... bon.
Amha tu es complètement à côté de la plaque, en même temps très sûr de toi tout en sortant des énormités, c'est un mélange assez détonnant.


pour les passionnés le prix est important. maintenant pour le "luxe" la baisse des prix est impossible justement parce que c'est du luxe. et puis qui connait les prix des Rolex avant d'en avoir voulue une?

pareil pour les bijoux. je serais pas fichu d'avoir une idée du prix d'un diamant ou des perles. c'est cher, sans doute mais je n'ai absolument aucune idée des prix donc je n'ai pas d'idée des hausses
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 14:41

Leopal, tu parles de lecture assidue des forums, mais ceux-ci sont animés par quelques centaines de personnes et il se vend des centaines (dizaines en France) de millions de montres chaque année.

Penses-tu vraiment que ce sont les passionnés qui font vivre l'industrie ?

Par ailleurs si tu es un aussi bon connaisseur du secteur que tu le prétends tu devrais donc savoir que le rapport annuel de Vontobel est extrêmement bien documenté et que c'est une référence dans le secteur. Ce n'est pas simplement l'avis d'un "banquier" comme tu dis....

Concernant ma prétendue confiance et mes certitudes, je te retourne bien volontiers le compliment Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 Blunt_gi

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Chirouille
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 15:36

Aujourd'hui on peut se dire que les marques ont largement exagéré avec leurs augmentations tarifaires. Ceci dit celles-ci se sont faites avec l'accord implicite de certains consommateurs qui étaient bien content de participer au système.
C'était quand même confortable pour beaucoup de pouvoir acheter une montre à un prix donné, puis de pouvoir la revendre au même prix, voire un peu plus chère d'occasion pour reprendre quelque chose assimilée à "une monté ne gamme". Cela s'appelle une bulle et cela s’arrête fatalement un jour
Il ne faut quand même pas oublier que le prix de vente d'un objet est en réalité fixé par le marché qu'il vise.
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km'rol
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MessageSujet: Re: Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe   Actu: La peur s’empare de toute l’industrie du luxe - Page 3 EmptyVen 16 Sep - 18:54

DraperDon a écrit:

Chinois Ah, km'rol cache un côté sentimental tout de même ! Wink

ben ouais j'ai une famille , des gosses , une vie , dingue hein ? Mr. Green
la montre est chez un horloger réputé de ma région , va me faire un devis , m'annonce 6 mois de délais , après le délai du devis (1 mois ) prochaines photos , si le devis passe : printemps 2017 clown
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