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 Patek Nautilus 40e anniversaire

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Eric67
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Sam 29 Oct - 17:04

Ah mais ça change tout
Finalement je les trouve superbes bravohap
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Sam 29 Oct - 17:15

Des stats du site"ROLEXFORUMS.COM" (Patek Philippe Discussion Forum).
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il_drago
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Sam 29 Oct - 22:31

Pas le même nombre de participants avant et après.
Ce genre de données ne valent et ne veulent rien dire.
Merci quand même thumright
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 7:10

il_drago a écrit:
Pas le même nombre de participants avant et après.
Ce genre de données ne valent et ne veulent rien dire.
Merci quand même thumright

Bonjour il_drago,

Commme pour les élections présidentielles françaises, il n'y a jamais le même nombre de participants aux deux tours du scrutin. D'ailleurs certains participent à l'un et/ou l'autre tour.

Je ne partage pas votre avis sur la valeur des statistiques.

Un peu de théorie :

En statistiques, un résultat est dit statistiquement significatif lorsqu'il est improbable qu'il puisse être obtenu par un simple hasard. Habituellement, on utilise un seuil de signification (une probabilité notée alpha ) de 0,05, ce qui signifie que le résultat observé a moins de 5 % de chances d'être obtenu par hasard. Il est donc jugé statistiquement significatif. Selon les exigences, d'autres seuils de signification peuvent être visés, notamment 0,01. Le seuil observé (p-value, en anglais) peut être calculé et il correspond à la probabilité que le résultat obtenu soit le fruit du hasard.

Par opposition, un résultat statistiquement non significatif est un résultat qui a possiblement (à plus de 5% de chances) été obtenu par hasard.

Cependant, de nouvelles recherches montrent qu'un test statistiquement significatif ne correspond à une évidence forte que pour une p-value de 0,5 % ou même 0,1 %, c'est-à-dire une chance sur mille d'être dû au hasard.



On peut effectivement remettre en cause toutes les théories  Wink

Il s'agit du vote respectable de forumeurs passionnés d'horlogerie comme vous. Certains ont votés au premier sondage d'autres aux deux avec leur ressenti sur ces 2 Nautilus du 40ème anniversaire qui ne laissent pas indifférents. Les forums sont plus animés que pour le 175ème anniversaire.

Bien cordialement.
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il_drago
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 8:10

LHE063 a écrit:


Bonjour il_drago,

Commme pour les élections présidentielles françaises, il n'y a jamais le même nombre de participants aux deux tours du scrutin. D'ailleurs certains participent à l'un et/ou l'autre tour.

Je ne partage pas votre avis sur la valeur des statistiques.

Un peu de théorie :

En statistiques, un résultat est dit statistiquement significatif lorsqu'il est improbable qu'il puisse être obtenu par un simple hasard. Habituellement, on utilise un seuil de signification (une probabilité notée alpha ) de 0,05, ce qui signifie que le résultat observé a moins de 5 % de chances d'être obtenu par hasard. Il est donc jugé statistiquement significatif. Selon les exigences, d'autres seuils de signification peuvent être visés, notamment 0,01. Le seuil observé (p-value, en anglais) peut être calculé et il correspond à la probabilité que le résultat obtenu soit le fruit du hasard.

Par opposition, un résultat statistiquement non significatif est un résultat qui a possiblement (à plus de 5% de chances) été obtenu par hasard.

Cependant, de nouvelles recherches montrent qu'un test statistiquement significatif ne correspond à une évidence forte que pour une p-value de 0,5 % ou même 0,1 %, c'est-à-dire une chance sur mille d'être dû au hasard.



On peut effectivement remettre en cause toutes les théories  Wink

Il s'agit du vote respectable de forumeurs passionnés d'horlogerie comme vous. Certains ont votés au premier sondage d'autres aux deux avec leur ressenti sur ces 2 Nautilus du 40ème anniversaire qui ne laissent pas indifférents. Les forums sont plus animés que pour le 175ème anniversaire.

Bien cordialement.

Je ne remets pas en doute les principes de la statistique mais le nombre de participants.
275 pour le premier sondage, 114 pour le deuxième.
Peux t’on dire qu’il s’agisse d’un nombre suffisant que pour représenter l’ensemble des passionnés Patek et où d’horlogerie ?
J’en doute!
Bon dimanche thumright
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 10:49

LHE063 a écrit:


Bonjour il_drago,

Commme pour les élections présidentielles françaises, il n'y a jamais le même nombre de participants aux deux tours du scrutin. D'ailleurs certains participent à l'un et/ou l'autre tour.

Je ne partage pas votre avis sur la valeur des statistiques.

Un peu de théorie :

En statistiques, un résultat est dit statistiquement significatif lorsqu'il est improbable qu'il puisse être obtenu par un simple hasard. Habituellement, on utilise un seuil de signification (une probabilité notée alpha ) de 0,05, ce qui signifie que le résultat observé a moins de 5 % de chances d'être obtenu par hasard. Il est donc jugé statistiquement significatif. Selon les exigences, d'autres seuils de signification peuvent être visés, notamment 0,01. Le seuil observé (p-value, en anglais) peut être calculé et il correspond à la probabilité que le résultat obtenu soit le fruit du hasard.

Par opposition, un résultat statistiquement non significatif est un résultat qui a possiblement (à plus de 5% de chances) été obtenu par hasard.

Cependant, de nouvelles recherches montrent qu'un test statistiquement significatif ne correspond à une évidence forte que pour une p-value de 0,5 % ou même 0,1 %, c'est-à-dire une chance sur mille d'être dû au hasard.



On peut effectivement remettre en cause toutes les théories  Wink

Il s'agit du vote respectable de forumeurs passionnés d'horlogerie comme vous. Certains ont votés au premier sondage d'autres aux deux avec leur ressenti sur ces 2 Nautilus du 40ème anniversaire qui ne laissent pas indifférents. Les forums sont plus animés que pour le 175ème anniversaire.

Bien cordialement.

HODDINKEE a aussi essayé de rattraper le truc avec des photos live....

Quant aux votants , no comment...

Genre : "Ouais mais regarde sous cet angle on voit plus trop les inscriptions , et si je la retourne , hop, on les voit plus du tout ... "

Bref , c'est toujours aussi moche , live ou pas , tout simplement parce qu'ils ont touché les proportions d'une icône et rajouté trop de toppings sur la Haagen Dazs que ca en devient indigeste ...
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 11:36

Mr OP a écrit:


HODDINKEE a aussi essayé de rattraper le truc avec des photos live....

Quant aux votants , no comment...

Genre : "Ouais mais regarde sous cet angle on voit plus trop les inscriptions , et si je la retourne , hop, on les voit plus du tout ... "

Bref , c'est toujours aussi moche , live ou pas , tout simplement parce qu'ils ont touché les proportions d'une icône et rajouté trop de toppings sur la Haagen Dazs que ca en devient indigeste ...

Mr Op a décidé et jugé ! Dans ce cas, pas besoin de Forum !
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 12:16

Donne nous ton avis argumenté dans ce cas , c'est toujours plus intéressant que des stats bidonnées ou pas... Rolling Eyes
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plibou
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 12:17

LHE063 a écrit:


Mr Op a décidé et jugé ! Dans ce cas, pas besoin de Forum !
Mr OP n'est pas tout seul pour le coup !
c'est lourdingue , ostentatoire , moche et cher , à peu près l'inverse de l'idée du modèle original mais comme c'est patek et comme dis plus haut il y aura bien des happy few pour acheter ce truc ...grand bien leur fasse  

Quant au stat What the fuck ?!?
l'impartialité de certain  laisse à désirer Winolk Winolk Winolk bêêêêêê
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 16:26

Mr OP a écrit:
Donne nous ton avis argumenté dans ce cas , c'est toujours plus intéressant que des stats bidonnées ou pas... Rolling Eyes

D'abord des faits :

exactement les mêmes caractéristiques entre la 5711/1P 40ème anniversaire et la 5711/1A du point de vue calibre et dimensions.

Ensuite des questions de goûts :

cadran d'un bleu indigo irisé profond, des index en diamants baguettes, le platine, la gravure " '40 1976-2016".

Comme pour une voiture, même moteur et performances. Les discussions sans fin tournent autour de l'esthétique.

Quand Porsche est passé au SUV, puis au diesel et enfin à la version 4 cylindres, tout le monde criait au crime. Pas de mort et les ventes sont au plus haut. Le constructeur automobile le plus rentable au monde (chiffres de fin 2015).

Ceux en qui parlent le plus ne sont souvent même pas acheteurs potentiels.

Les goûts et les couleurs ....
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Eric67
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 16:34

N'empêche elles sont moches Chinois Du coup, je suis pas acheteur potentiel, ben oui faudrait être couillon pour acheter un truc qu'on trouve moche Rolling Eyes
Porsche, ils font des montres? Ah oui, Porsche Design, j'aime assez
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DrManu
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 16:45

LHE063 a écrit:


D'abord des faits :

exactement les mêmes caractéristiques entre la 5711/1P 40ème anniversaire et la 5711/1A du point de vue calibre et dimensions.

Ensuite des questions de goûts :

cadran d'un bleu indigo irisé profond, des index en diamants baguettes, le platine, la gravure " '40 1976-2016".

Comme pour une voiture, même moteur et performances. Les discussions sans fin tournent autour de l'esthétique.

Quand Porsche est passé au SUV, puis au diesel et enfin à la version 4 cylindres, tout le monde criait au crime. Pas de mort et les ventes sont au plus haut. Le constructeur automobile le plus rentable au monde (chiffres de fin 2015).

Ceux en qui parlent le plus ne sont souvent même pas acheteurs potentiels.

Les goûts et les couleurs ....

Bonjour LHE063,

Cette réponse reste descriptive, mais ne réponds pas à la question de Mr OP: quel est votre avis sur cette montre?

Trouvez vous que ce 40ème anniversaire de la Nautilus soit une réussite?

Pour reprendre vos propos: seriez vous acheteur potentiel?

DrManu


Dernière édition par DrManu le Dim 30 Oct - 16:52, édité 1 fois
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 16:50

DrManu a écrit:


Bonjour LHE063,

Cette réponse reste descriptive, mais ne réponds pas à la question de Mr OP: quel est votre avis sur cette montre?

Pour reprendre vos propos: seriez vous acheteur potentiel?

DrManu

Bonjour DrManu,

Mon avis est que je la trouve jolie dans ce métal et cadran.

Je serais acheteur potentiel de la référence 5711/1P 40ème anniversaire.
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 17:12

Ben voilà ! Wink

MERCI pour ton avis !

Concernant les dimensions de la 5711/1P :

Patek la donne pour un millimètre de plus que La 5711 acier ... erreur ou pas ?

Voici les photos live Hodinkee



Et le chrono


Le bleu a le mérite de bien rendre en vrai avec comme toujours de jolis dégradés .

Pour le reste je reste sur mon avis




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Jb000
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 17:19

LHE063 a écrit:


D'abord des faits :

exactement les mêmes caractéristiques entre la 5711/1P 40ème anniversaire et la 5711/1A du point de vue calibre et dimensions.

Ensuite des questions de goûts :

cadran d'un bleu indigo irisé profond, des index en diamants baguettes, le platine, la gravure " '40 1976-2016".

Comme pour une voiture, même moteur et performances. Les discussions sans fin tournent autour de l'esthétique.

Quand Porsche est passé au SUV, puis au diesel et enfin à la version 4 cylindres, tout le monde criait au crime. Pas de mort et les ventes sont au plus haut. Le constructeur automobile le plus rentable au monde (chiffres de fin 2015).

Ceux en qui parlent le plus ne sont souvent même pas acheteurs potentiels.

Les goûts et les couleurs ....

bonjour LHE063

oui et alors ?

c'est justement l'esthétique de la pièce qui provoque ce jugement défavorable, et la comparaison avec la première 5711P.
ces rajouts ne correspondent pas, pour la plupart des amoureux de la marque, aux codes qu'ils attendent d'une Patek; simple non ?
quant à la dernière remarque sur les acheteurs potentiels...
ce ne sont pas seulement les possesseurs d'une marque qui contribuent à sa légende.
et c'est heureux
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 18:17

Jb000 a écrit:


bonjour LHE063

oui et alors ?

c'est justement l'esthétique de la pièce qui provoque ce jugement défavorable, et la comparaison avec la première 5711P.
ces rajouts ne correspondent pas, pour la plupart des amoureux de la marque, aux codes qu'ils attendent d'une Patek; simple non ?
quant à la dernière remarque sur les acheteurs potentiels...
ce ne sont pas seulement les possesseurs d'une marque qui contribuent à sa légende.
et c'est heureux


Bonjour Jb000,

Certaines évolutions bousculent et attristent tout amoureux d'une marque qu'elle soit horlogère ou non.

Une société si elle veut survivre à la mondialisation doit suivre les tendances et répondre aux demandes de cultures bien différentes. Exercice bien difficile !

On est souvent trop exigent avec ceux et ce qu'on aime. Les valeurs de Patek ne sont pas trahies. Acceptons ces nouvelles déclinaisons qui peut être répondent à la demande des générations actuelles.

Audemars Piguet n'a pas hésité à apporter de bien plus grandes modifications.

Concernant ma remarque sur les acheteurs potentiels, je souhaitais simplement insister sur le fait que toute personne dans une phase d'achat potentielle d'un objet n'a pas tout à fait la même analyse que lorsqu'elle donne son avis sur cet objet qu'elle n'envisage pas acquérir.

Tout à fait d'accord avec vous que ce ne sont pas seulement les possesseurs qui contribuent à la légende d'une marque. D'ailleurs, on n'est pas possesseur d'une Patek mais juste le gardien thumright
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broncos
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 18:21

Eric67 a écrit:
N'empêche elles sont moches Chinois Du coup, je suis pas acheteur potentiel, ben oui faudrait être couillon pour acheter un truc qu'on trouve moche Rolling Eyes


Très bon! thumright

Et totalement du même avis. Et à voir les photos de Mr Op, je les trouve même kitch au possible... Incompréhensible Rolling Eyes
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 18:29

Mr OP a écrit:
Ben voilà ! Wink

MERCI pour ton avis !

Concernant les dimensions de la 5711/1P :

Patek la donne pour un millimètre de plus que La 5711 acier ... erreur ou pas ?

Voici les photos live Hodinkee



Et le chrono


Le bleu a le mérite de bien rendre en vrai avec comme toujours de jolis dégradés .

Pour le reste je reste sur mon avis





Voici le film Bulles https://www.youtube.com/watch?v=l3YNMznjo-Y
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ramo69
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 18:34

LHE063 a écrit:
D'ailleurs, on n'est pas possesseur d'une Patek mais juste le gardien thumright

Non non, on en est bien possesseur je te rassure, ça c'est juste du marketing, tout comme l'hideuse inscription sur le cadran de ces dernières Nautilus 40e anniversaire clown
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Jb000
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 18:38

LHE063 a écrit:



Bonjour Jb000,

Certaines évolutions bousculent et attristent tout amoureux d'une marque qu'elle soit horlogère ou non.

Une société si elle veut survivre à la mondialisation doit suivre les tendances et répondre aux demandes de cultures bien différentes. Exercice bien difficile !

On est souvent trop exigent avec ceux et ce qu'on aime. Les valeurs de Patek ne sont pas trahies. Acceptons ces nouvelles déclinaisons qui peut être répondent à la demande des générations actuelles.

Audemars Piguet n'a pas hésité à apporter de bien plus grandes modifications.

Concernant ma remarque sur les acheteurs potentiels, je souhaitais simplement insister sur le fait que toute personne dans une phase d'achat potentielle d'un objet n'a pas tout à fait la même analyse que lorsqu'elle donne son avis sur cet objet qu'elle n'envisage pas acquérir.

Tout à fait d'accord avec vous que ce ne sont pas seulement les possesseurs qui contribuent à la légende d'une marque. D'ailleurs, on n'est pas possesseur d'une Patek mais juste le gardien thumright

pas faux cette analyse mais s'applique plutôt aux autres marques comme AP.
la force de Patek est, pardon était, justement de résister aux sirènes de la mode.
et pour cette raison, elle pouvait décliner son concept de transmission aux générations successives.
seule une marque non soumise aux codes de la mode pouvait supporter une telle communication.
rechercher les tendances, par définition concept éphémère est dangereux.
l'avenir dira quoi penser
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ramo69
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 18:40

Jb000 a écrit:
pas faux cette analyse mais s'applique plutôt aux autres marques comme AP.
la force de Patek est, pardon était, justement de résister aux sirènes de la mode.
et pour cette raison, elle pouvait décliner son concept de transmission aux générations successives.
seule une marque non soumise aux codes de la mode pouvait supporter une telle communication.
rechercher les tendances, par définition concept éphémère est dangereux.
l'avenir dira quoi penser  

Très bien formulé, parfaitement d'accord
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 18:52

LHE063 a écrit:



Bonjour Jb000,

Certaines évolutions bousculent et attristent tout amoureux d'une marque qu'elle soit horlogère ou non.

Une société si elle veut survivre à la mondialisation doit suivre les tendances et répondre aux demandes de cultures bien différentes. Exercice bien difficile !

On est souvent trop exigent avec ceux et ce qu'on aime. Les valeurs de Patek ne sont pas trahies. Acceptons ces nouvelles déclinaisons qui peut être répondent à la demande des générations actuelles.

Audemars Piguet n'a pas hésité à apporter de bien plus grandes modifications.

Concernant ma remarque sur les acheteurs potentiels, je souhaitais simplement insister sur le fait que toute personne dans une phase d'achat potentielle d'un objet n'a pas tout à fait la même analyse que lorsqu'elle donne son avis sur cet objet qu'elle n'envisage pas acquérir.

Tout à fait d'accord avec vous que ce ne sont pas seulement les possesseurs qui contribuent à la légende d'une marque. D'ailleurs, on n'est pas possesseur d'une Patek mais juste le gardien thumright

Survivre ? Ils ont tant besoin de cash que CA qu'ils proposent deux bouzes à 100k à 2000 ex ?

La 5711 acier ou meme platine plus confidentielle et La 5980 ont énormément de succès depuis 10 ans ... quel intérêt de les défigurer de la sorte ??

Une 5711 particulière ok , une date anniv pourquoi pas meme si il y a 10 ans CA n'a pas été nécessaire ...

Pour le coup meme AP n'avait pas osé ...

Quant à la génération actuelle Ben cest nous , proprios ou juste amoureux de la marque ... nous sommes beaucoup à être déçus et cest à Patek d'accepter les critiques et pas à nous d'acheter comme des pigeons ...

Pour moi sortir ces montres 6 mois apres Bale , deux modèles ostentatoires qui cumulent les fautes de goûts , CA démontre une certaine arrogance ...et ÇA me rappelle la célèbre tirade de feu P Heiniger : la couronne on la met devant soi et pas sur sa tête !
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 19:17

Mr OP a écrit:


Survivre ? Ils ont tant besoin de cash que CA qu'ils proposent deux bouzes à 100k à 2000 ex ?

La 5711 acier ou meme platine plus confidentielle et La 5980 ont énormément de succès depuis 10 ans ... quel intérêt de les défigurer de la sorte ??

Une 5711 particulière ok , une date anniv pourquoi pas meme si il y a 10 ans CA n'a pas été nécessaire ...

Pour le coup meme AP n'avait pas osé ...

Quant à la génération actuelle Ben cest nous , proprios ou juste amoureux de la marque ... nous sommes beaucoup à être déçus et cest à Patek d'accepter les critiques et pas à nous d'acheter comme des pigeons ...

Pour moi sortir ces montres 6 mois apres Bale , deux modèles ostentatoires qui cumulent les fautes de goûts , CA démontre une certaine arrogance ...et ÇA me rappelle la célèbre tirade de feu P Heiniger : la couronne on la met devant soi et pas sur sa tête !

Je fait peut être preuve de trop d'empathie pour la marque. Une tendance à trop accepter de ma part ?

Retenons de nos échanges que le meilleur, c'est à dire votre énergie critique qui fera qui sait réfléchir Patek.

Je ne dirai pas à dans 10 ans pour le 50ème mais à bientôt pour Bâle 2016.

Bonne fin de week-end.
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LHE063
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 19:32

LHE063 a écrit:


Je fait peut être preuve de trop d'empathie pour la marque. Une tendance à trop accepter de ma part ?

Retenons de nos échanges que le meilleur, c'est à dire votre énergie critique qui fera qui sait réfléchir Patek.

Je ne dirai pas à dans 10 ans pour le 50ème mais à bientôt pour Bâle 2016.

Bonne fin de week-end.

Houps ... pour Bâle 2017
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Mr OP
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MessageSujet: Re: Patek Nautilus 40e anniversaire   Dim 30 Oct - 19:50

Trop de 2016 sur les cadrans ça perturbe

Mr. Green
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Patek Nautilus 40e anniversaire
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