Pire que la contrefaçon, le look like ...

safir a écrit:

Et si c'était simplement le look qui plaisait? Si on suit le raisonnement, celui qui achète une flieger, veut passer pour un pilote!

Pour ma part, je ne vois pas de contrefaçon (pas de marque dessus), on ne cherche pas à tromper l'acheteur. Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées...

Safir

Cela rejoint un peu mon commentaire, et mon avis.
On peut acheter une montre pour son look.

Encore une fois, si j'adore le design d'une montre mais que je n'ai pas les moyens de dépenser 10000€ dessus, je fais quoi?
Je me tourne vers autre chose "par défaut"?

J'ai une "hommage" luminor à 100€ que j'adore porter depuis un an parceque j'adore son look et sa présence au poignet.
Les comparaisons s'arrêtent là, certes, mais ça me suffit.

Balibran a écrit:

Une personne désargentée a besoin d'avoir l'heure, comme tout le monde ... est-il pour autant obligé de prendre une truc moche et merdique ?
N'a-t-il pas le droit de se faire plaisir en ayant une montre qui en jette et qui le fera rêver ?
Parce qu'il a surtout besoin de ça : rêver pour échapper de temps en temps à la morosité de sa situation.

Alors soit il s'y connait un peu, se renseigne (ici) et part sur du pas cher qualitatif (type Seagull, Seiko, Orient), soit il se dirige sur du "ressemblant" ...

Complétement d'acc..
celui qui achète une look-like n'est pas forcément un amateur un peu fou comme nous, il trouve qu'elle est belle et il veut avoir l'heure, c'est tout.
Si ça tombe il croit même qu'il y a une pile dedans

ondris a écrit:

Cela rejoint un peu mon commentaire, et mon avis.
On peut acheter une montre pour son look.

Encore une fois, si j'adore le design d'une montre mais que je n'ai pas les moyens de dépenser 10000€ dessus, je fais quoi?
Je me tourne vers autre chose "par défaut"?

J'ai une "hommage" luminor à 100€ que j'adore porter depuis un an parceque j'adore son look et sa présence au poignet.
Les comparaisons s'arrêtent là, certes, mais ça me suffit.

Idem avec l'infecta qui me sert d'avatar.

j-m 33 a écrit:

Dans ce cas pourquoi c'est vendu et la marque n'est pas inquiétée ?

- Parceque le design n'est pas protégé?
- Dans le cas contraire il me semble que de toutes façons la protection est limitée dans le temps (un truc comme 25 ans?)

j-m 33 a écrit:

On ne parle pas ici d'un revendeur chinois obscur, mais d'une boîte en Europe, qui a "pignon sur rue" au moins dans le monde horloger. J'imagine que Rolex a largement les moyens juridiques et financier d'attaquer Steinhart (je demande juste, je ne suis pas expert en propriété intellectuelle/industrielle)

-Oui mais je pense que même si les Steinhart s'inspirent des subs et autres, le design n'est pas identique, c'est approchant mais pas identique. Je suppose que le dépôt d'un design ou d'un modèle implique des plans côtés.

Moi adorer la Royal Oak d'AP
Moi être pauvre
Moi pas le droit d'acheter une Michel Herbelin (Odyséé) ???

francoisb a écrit:

...

Vyma a écrit:

On est d'accord.

Que penses-tu de la photo postée plus haut de l'hommage-copie de la récente Tudor Black Bay?

Je suis assez partagé sur celle là.

Pour commencer je ne sais pas si le design est encore protégé ou s'il est tombé dans le domaine public. S'il est toujours protégé, c'est clairement une montre trop "inspirée" pour ne pas la qualifier de copie, malgré l'absence de marquage "TUDOR" ou d'un logo.

Si le design est tombé dans le domaine public, je continue de m'interroger car au delà de l'esthétique, la montre en photo reprend aussi des termes tels que "self-winding", caractéristique de la marque... Bref, je considère alors que c'est plus un hommage appuyé (sans être une copie) qu'un look-like.

Maintenant, les critères pour dire "copie ou pas copie" sont assez complexes. Tu peux "recopier" une toile célèbre, mais sans imiter la signature et sans utiliser le même format. En musique, tu es vite considéré comme copieur en plagiant une séquence de quelques notes...

Ah ben si le design de la Sub n'est pas (ou plus) protégé, c'est légal

Donc tant que c'est légal, chacun fait comme il l'entend. Si "l'hommage" est de bonne qualité (ce qui semble tout de même être le cas sur Steinhart par exemple), y a pas d'arnaque pour le consommateur.

J'avoue avoir lorgné un peu du côté de cette marque pendant un temps. Les 42mm m'ont rebuté. Sauvé

francoisb a écrit:

En musique, tu es vite considéré comme copieur en plagiant une séquence de quelques notes...

HS ON:
En même temps avec seulement 12 notes tu peux copier sans faire exprès
Et puis il y a pire pour un artiste, ça s'appelle l'auto-plagiat et ça c'est vraiment moche
HS OFF

Ce qui est véritablement agaçant, c'est de s'entendre dire à propos de sa sub : "Elle est chouette ton Ice-Watch, c'est leur nouvelle collection?".

j-m 33 a écrit:

Dans ce cas pourquoi c'est vendu et la marque n'est pas inquiétée ?

j-m 33 a écrit:

Ah ben si le design de la Sub n'est pas (ou plus) protégé, c'est légal

Tu as mis le doigt dessus, il me semble que le design de la Sub n'est pas/plus protégé. Donc à partir du moment où le logo Rolex n'apparait pas dessus, c'est légal.

Vyma a écrit:

Que penses-tu de la photo postée plus haut de l'hommage-copie de la récente Tudor Black Bay?

Pour celle-là c'est quand même difficile d'ignorer qu'il ne manque que le logo. Pour le reste, reprendre exactement les inscriptions Tudor (self winding ...) c'est quand même pousser un peu loin.

Vyma a écrit:

Donc il veut ressembler à celui qui a les moyens.Alors une question de paraître.

Celui qui achète un "hommage" d'un modèle plus fabriqué je peux le comprendre mais une copie d'une nouveauté ça me dépasse.

Ben ça me parait pas compliqué pourtant : pas les moyens mais l'envie du modèle.
Concernant "le paraitre", je ne sais pas, car tu ne vas pas "frimer" avec le logo d'une marque inconnue.
En revanche, une fausse Rolex, oui, là c'est sûr, il y aura la volonté du marqueur social.

J'ai été choqué de voir IceWatch se permettre de mettre en avant à grand coup de marketing leurs honteuses copies (ne me parlez pas "d'inspiration") de la Submariner version plastique fluo pour ados.
Même cadran, même aiguilles, même boitier, ils font même la même boucle en plastique.
Et c'est totalement légal.

Mais ceux qui n'ont vraiment peur de rien c'est Alpha.



Et ils appellent même ce modèle "Paul Newman".



Les pauvres clients voudraient une Daytona vintage mais ils ne peuvent que s'offrir une Sistem51...
Je n'ai pas les moyen de rouler en DB9, je n'ai pas acheté une RX8 pour autant.

Mister N a écrit:

oui mais non... pas uniquement

on peut très bien rouler en voiture prémium parce que c'est nettement plus agréable que de rouler dans une poubelle

la baraque ? difficile à dire tout le monde rêve d'avoir une belle maison ou un bel appartement, c'est souvent plus une question là aussi de confort (un vrai luxe à mes yeux) que de marqueur social

Pour la baraque, le marqueur social peut consister à l'avoir dans tel quartier..

seioz a écrit:

J'ai été choqué de voir IceWatch se permettre de mettre en avant à grand coup de marketing leurs honteuses copies (ne me parlez pas "d'inspiration") de la Submariner version plastique fluo pour ados.
Même cadran, même aiguilles, même boitier, ils font même la même boucle en plastique.
Et c'est totalement légal.

Mais ceux qui n'ont vraiment peur de rien c'est Alpha.
...

T'as pas vu la nouvelle steinhart.


https://www.steinhartwatches.de/en/chronographs/ocean-one-vintage-chronograph.html

^ et à 980 euros en plus
incroyable de penser qu'il y a des clients pour "ça"

Il faut quand même reconnaître qu'une milgaus look like c'est bien pratique pour le jardinage

Moi,

je peux les comprendre, (même si je n'en pas), si ils n'ont pas les moyens de se payer une PAM, roro ou je ne sais quoi
ils n'ont pas d'autres choix.
Une grande partie de la population ne pourra qu'accéder à leur graal qu'en économisant plusieurs années. Ce ne sont pas des clients, donc pas de problèmes.
Les seuls touchés sont les industries, mais (ca je ne suis pas sur que cela soit vrai) je pense que cela popularise les designs, dites moi ce que vous en pensez cela m'intéresse d'avoir votre point de vue

YoshiBipBip a écrit:

Ce qui est véritablement agaçant, c'est de s'entendre dire à propos de sa sub : "Elle est chouette ton Ice-Watch, c'est leur nouvelle collection?".

J'espère qu'il est mort et enterré ?

ZEN a écrit:

Il n'y a pas de débat . Si le dessin est protégé, il y a contrefaçon.

C'est pourquoi :
- si le produit correspond au dessein en tout point, c'est de la contrefaçon.
- si le produit ressemble, mais que le dessin n'est pas respecté (cotes différentes), et surtout que la marque originale n'est pas indiquée, c'est de "l'inspiration".

Par contre, est-ce vraiment moral ... tout le débat est là

SylSS a écrit:

Il faut quand même reconnaître qu'une milgaus look like c'est bien pratique pour le jardinage

Pour les amateurs : Gazon en plastique, idem pour les fleurs.

J'avais pas les moyens d'acheter une tondeuse mais j'aime bien le look du gazon.

Et la moralité, c'est un autre débat.

Est il moral de priver des amateurs d'un bien qui leur plait et fait envie en pratiquant des prix discriminatoires ? Après tout...

Les "looklike" du style alpha sont fait dans la même usine que les contrefaçons, il y a une différence entre seiko qui fait une montre ressemblant a une submariner et une marque sortie de nul part faisant un modèle identique.

Les usines de contrefaçons ont deux marché différents, en plus de la contrefaçon elles proposent de vendre leurs produits sous un autre nom
voir sans nom pour toucher une plus grande clientèle.
Cela se fait de même dans les autres secteur, je pense notamment à Célio qui produisait des shorts, on pouvait trouver le même modèle sur internet avec des étiquettes dior, D&G,...

francoisb a écrit:

Est il moral de priver des amateurs d'un bien qui leur plait et fait envie en pratiquant des prix discriminatoires ? Après tout...

Tu devrais militer pour la création d'un prolétariat d'amateurs et revendiquer la spoliation systématique de toutes ces sociétés réactionnaires d'horlogerie capitaliste...

On en lit des bonnes, quand même...

Donc, si je comprends bien, la contrefaçon, c'est has been? Et le look-like, c'est pire que le 36mm?

Balibran a écrit:

Par contre, est-ce vraiment moral ... tout le débat est là

Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus débat sur ce point.
C'est légal et le législateur n'a pas poussé pour légiférer sur cet aspect moral.
C'est donc laissé à l'appréciation de chacun.
Certains s'ils n'ont pas les moyens du design original se dirigeront vers un like alors que d'autres feront le choix d'un design différent.

Enfin je trouve quand même un peu schizophrène pour un public d'amateurs qui voudrait qu'une montre ne se résume pas à un design et qui prône que l'intérieur a autant d'importance, de jouer les vierges effarouchées dės qu'un modèle au design approchant un modèle original historique pointe le bout de son nez.
Comme si cet ersatz possédait les mêmes caractéristiques techniques et le même soin apporté dans sa réalisation. Où est la vérité?