FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
Partagez | 
 

 Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
AuteurMessage
RC36
Membre Actif


Nombre de messages : 58
Age : 37
Localisation : Midi Pyrénées
Date d'inscription : 07/12/2014

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Sam 19 Nov - 22:42

Arnaud.A a écrit:


Optimisation industrielle?? T'as du rater quelques explications alors Wink
Qu'on soit plus sensible à l'une ou l'autre des techniques, c'est totalement personnel et normal, mais parler d'optimisation industrielle avec les cadran Seiko, c'est tout simplement une erreur. Le gars fait absolument tout à la main et à l'oeil, sauf deux choses:
- il utilise un pulverisateur pour appliquer sa pate d'émail
- il utilise un ordinateur pour rentrer la composition exacte de la pate d'émail qu'il utilise selon les conditions climatiques (température, pression atmosphérique et humidité) pour faire une base de donnés pour ses disciples.
Le reste de la fabrication est entièrement artisanale, avec (selon Zen) environ 60% de déchets. Il n'y a aucune optimisation industrielle derrière ça, bien au contraire !

Les cadrans de Donzé sont magnifiques mais utilisent des techniques totalement différentes, je ne vais pas reprendre les diverses explications de Zen sur le sujet, illustrées qui plus est dans la vidéo.

Bonjour

Franchement on ne peut pas comparer les deux - les gammes de prix ne sont pas du tout les mêmes.
On ne compare pas directement une Porsche 991 et une Megane RS - mêmes si les deux ont quatre roues et une orientation sportive, elle n'adresse pas les mêmes clients et n'offrent pas le même niveau de prestation.

Le cadran Hermès se monte sur un produit de luxe. Le (très belle) Seiko du maître des lieux n'est pas une Credor, mais bien une Seiko.

Je vraiment du mal avec ce besoin renouvelé de vouloir démontrer l'infériorité des productions nippones comparées aux helvétiques.

Fabrice


Dernière édition par RC36 le Sam 19 Nov - 23:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
pyc2025
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 596
Age : 47
Date d'inscription : 11/04/2014

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Sam 19 Nov - 23:36

Arnaud.A a écrit:


Optimisation industrielle?? T'as du rater quelques explications alors Wink
Qu'on soit plus sensible à l'une ou l'autre des techniques, c'est totalement personnel et normal, mais parler d'optimisation industrielle avec les cadran Seiko, c'est tout simplement une erreur. Le gars fait absolument tout à la main et à l'oeil, sauf deux choses:
- il utilise un pulverisateur pour appliquer sa pate d'émail
- il utilise un ordinateur pour rentrer la composition exacte de la pate d'émail qu'il utilise selon les conditions climatiques (température, pression atmosphérique et humidité) pour faire une base de donnés pour ses disciples.
Le reste de la fabrication est entièrement artisanale, avec (selon Zen) environ 60% de déchets. Il n'y a aucune optimisation industrielle derrière ça, bien au contraire !

Les cadrans de Donzé sont magnifiques mais utilisent des techniques totalement différentes, je ne vais pas reprendre les diverses explications de Zen sur le sujet, illustrées qui plus est dans la vidéo.

C'est tout à fait possible que j'ai raté quelque chose, mais de ce que j'en ai compris, le cardran Seiko est faite en moins d'étapes que le Hermès, quitte à avoir une moins bonne finition et une moins bonne tenue dans le temps. Et dans ce cas, je pense qu'on peut bien parler d'optimisation industrielle: Est-ce que si ils ne payaient pas les heures de travail, ils feraient l'impasse sur les opérations de finition? Je ne pense pas.
Après, ils n'ont pas automatisé leur process, mais c'est une autre histoire.

Revenir en haut Aller en bas
RC36
Membre Actif


Nombre de messages : 58
Age : 37
Localisation : Midi Pyrénées
Date d'inscription : 07/12/2014

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Sam 19 Nov - 23:44

RC36 a écrit:


Bonjour

Franchement on ne peut pas comparer les deux - les gammes de prix ne sont pas du tout les mêmes.
On ne compare pas directement une Porsche 991 et une Megane RS - mêmes si les deux ont quatre roues et une orientation sportive, elle n'adresse pas les mêmes clients et n'offrent pas le même niveau de prestation.

Le cadran Hermès se monte sur un produit de luxe. Le (très belle) Seiko du maître des lieux n'est pas une Credor, mais bien une Seiko.

Je vraiment du mal avec ce besoin renouvelé de vouloir démontrer l'infériorité des productions nippones comparées aux helvétiques.

Fabrice

En fait je me suis planté c'est Pyc2025 que je voulez citer et pas Arnaud.A

Difficile visiblement pour pyc2025 de comparer à iso service - mais la montre Hermès qui supporte ce cadran est affichée a 19500 € contre 2500€ pour la Seiko ...

Fabrice
Revenir en haut Aller en bas
pyc2025
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 596
Age : 47
Date d'inscription : 11/04/2014

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Sam 19 Nov - 23:59

RC36 a écrit:


En fait je me suis planté c'est Pyc2025 que je voulez citer et pas Arnaud.A

Difficile visiblement pour pyc2025 de comparer à iso service - mais la montre Hermès qui supporte ce cadran est affichée a 19500 € contre 2500€ pour la Seiko ...

Fabrice

Si tu remontes le fil un tout petit peu, tu verras que je répond à Jango32 qui préfère le savoir faire Japonais  à celui des Suisses.
A vrai dire, je ne juge pas l'un ou l'autre. Comme toi, je trouve juste que ce n'est pas comparable. Cependant, en aucun cas ce que j'en ai compris ne me fait préférer la technique japonaise.
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur


Nombre de messages : 47373
Date d'inscription : 05/05/2005

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Dim 20 Nov - 1:44

On revient à une explication que j'ai donnée dans ce fil. Le besoin d'un cadran plat sur plusieurs niveaux implique plusieurs cuissons et couches et de la découpe de cadran. Seiko a fait un cadran d'un seul tenant à plusieurs niveaux émaillé en une seule fois. Les techniques sont différentes. La vitrification de l'émail rend les deux formes de travail pérennes de manière quasi équivalente.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
seiko007
Membre éminent.


Nombre de messages : 11941
Date d'inscription : 25/10/2009

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Lun 21 Nov - 4:21

Je l'ai longuement examinée cet après-midi : ce cadran en émail est tout bonnement incroyable Shocked affraid
Il y en a vraiment qui chipotent pour pas grand chose amha...
Revenir en haut Aller en bas
Asfrag
Animateur Chevronné


Nombre de messages : 1332
Date d'inscription : 30/05/2014

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Lun 28 Nov - 20:08

Très intéressant ce sujet..

J'ai la chance d'avoir un bijoutier de proximité artisan horloger de formation et très passionné, il possede dans sa boutique 2 présages (simple 3 aiguilles et réserve de marche), j'ai été bluffé... et le tarif est anecdotique..

Je pense y passer tout à l'heure pour voir si il peut faire venir un de ces chronos afin que je l'examine en vue d'un possible achat.. peut être de toutes les références..
Revenir en haut Aller en bas
Old Trafford
Membre Actif


Nombre de messages : 57
Localisation : IdF
Date d'inscription : 24/10/2012

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Sam 3 Déc - 13:31

Tiens ? le "6" horaire semble mieux formé et complet version Urushi...





Effectivement, faudrait les voir les deux cote à cote avant de se décider... mais là pour moi, je penche et vote Urushi...

Quelqu'un sait-il le nombre de couches appliquées ?

La taille est parfaite pour moi je n'ai pas un poignet de poulet... De ce fait j'apprécie beaucoup plus une Sumo par sa taille et ouverture plus grandes que la MM...

Vraiment, à ces prix pour ces deux chronos Presage, je ne vois rien d’équivalent sur le marché...

Chapeau bas !


Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Eric l
Membre éminent.


Nombre de messages : 14814
Localisation : IN93uc
Date d'inscription : 29/06/2012

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Sam 3 Déc - 22:14

Je l'ai vu et essayée , pour ceux que cela intéresse il y en a une à la boutique Donjon du Leclerc Saint Orens à Toulouse .
Sur mon poignet de 17cm elle est parfaite et doit pouvoir se porter sans souci sur un poignet plus fin .

Très belles finitions tout est parfaitement aligné et sans bavure .
Revenir en haut Aller en bas
jackyaudio
Membre référent


Nombre de messages : 8153
Date d'inscription : 05/05/2008

MessageSujet: Re: Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]   Sam 3 Déc - 22:57

LEBOWSKI a écrit:


je vais chipoter un (tout) petit peu, le 6 est légèrement "entamé' par le sous cadran....    

comment se fait-il que sur la version cadran noir, le 6 n'est pas amputé ? (diamètre différent ?)

http://forumamontres.forumactif.com/t200761-nouveautes-presage-srq019-srq021

edit : sorry Old Trafford
Revenir en haut Aller en bas
 
Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 8 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 Sujets similaires
-
» Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage]
» Seiko presage SARX015 VS Seiko SRP467J1
» [Revue] Seiko Presage SRP527J1
» Pompe de qualité chez Seiko?
» Seiko SNK031K

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: