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 Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek

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Subta
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MessageSujet: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 20:54

Voilà tout est dit , 9,6 millions HT.

Comment interpréter ce record au regard de l'actualité plus que morose de l'horlogerie ?


Crédit Phillips
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broncos
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 21:11

Subta a écrit:


Comment interpréter ce record au regard de l'actualité plus que morose de l'horlogerie ?



Qu'il y a de riches collectionneurs loin de la morosité actuelle et loin des préoccupations des lecteurs de forums... clown
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bill74
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 21:32

broncos a écrit:




Qu'il y a de riches collectionneurs loin de la morosité actuelle et loin des préoccupations des lecteurs de forums... clown

En même temps, les maisons de vente aux enchères sont moins regardante sur la provenance des fonds. Il est plus facile aujourd'hui d'acheter une montre ou un tableau à plusieurs millions d'euros chez christies ou philipps que de déposer la même somme sur un compte dans une banque Genevoise!!!!
Bill74
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plibou
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 21:46

La Patek mais pas que ...
Heuer 2447sn pour 50k$ par ex ...
Une dato pour 20 etc
Va comprendre ...
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vintage76
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 21:51

Qu'il y a des mecs qui ont de l'argent et qui se font plaisir ?

Si quelqu'un peut mettre 11 millions dans une montre, il a une réserve confortable
C'est bien que ces gens fassent marcher le business, le monde, l'économie, les taxes, impôts, etc, etc ...

Ils sont un peu à la base d'une bonne partie (directe ou indirecte) de l'économie mondiale
Si j'étais comme eux, je roulerai en Rolls tous les jours là où une Golf ferait quasiment aussi bien le boulot mais voilà, ce n'est pas pareil clown
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Subta
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 22:08

broncos a écrit:




Qu'il y a de riches collectionneurs loin de la morosité actuelle et loin des préoccupations des lecteurs de forums... clown

Certe mais à ce niveau de prix collectionneur rime souvent avec investisseur, donc on ne peut pas s'empêcher de penser que le risque est grand en ces temps difficiles de l'horlogerie, si les prix s'effondrent perdre quelques millions ne fait du bien à personne.

Et comme dit par Plibou, ce record cache un peu d'autres prix élevés, Rolex...etc Incompréhensible
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broncos
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 22:17

Subta a écrit:


Certe mais à ce niveau de prix collectionneur rime souvent avec investisseur, donc on ne peut pas s'empêcher de penser que le risque est grand en ces temps difficiles de l'horlogerie, si les prix s'effondrent perdre quelques millions ne fait du bien à personne.


Et ça te tracasse? Incompréhensible

Personnellement, si l'acheteur se fait plaisir avec une très belle pièce, tant mieux pour lui. Si il souhaite investir et que son plan est foireux, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Les risque du business... Mr. Green
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keanu666
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 22:22

Une Patek à 11 millions, une Ferrari à 32....
Y'a des riches de plus en plus en riches. Tant mieux, ils dépensent leur argent!!!
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jc221173
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 22:27

Collectionneur? Incompréhensible  Est-ce que le type va la porter au moins une fois à son poignet?
Plutôt spéculateur à mon avis mais va t-il réussir à la revendre plus chère dans 20 ans Incompréhensible
Ce n'est pas notre problème mais c'est risqué
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clockenstock
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Sam 12 Nov - 22:29

Ce qui est certain, c'est que malgré le fait que l'horlogerie moderne se porte moins bien depuis quelques mois, l'horlogerie vintage s'emballe : valeur refuge, recherche de légitimité historique, arrivée de certains collectionneurs d'orient sur ces marchés...

Conséquence : de nombreux modèles s'envolent avec des prix multipliés par 5 ou 10 en trois ou cinq ans...
Il suffit de suivre les bourses horlogères, les ventes aux enchères des grandes maisons ou les petites annonces spécialisées sur ce type de pièces...

Cela touche évidemment les Rolex et Patek Philippe vintages mais pas que ... il suffit de suivre la cote de certaines Universal Geneve, Heuer, chronographes Longines ou Omega, chronométres de manufacture, de plongeuses militaires, ...

Il ne fallait pas être un simple connaisseur de ces modèles des années 40 à 60 pour profiter de cette nouvelle valorisation, mais surtout soit être visionnaire soit être chanceux :-)

Personnellement, je pense que ce n'est pas fini. Les beaux et rares objets continuent et continueront de monter sur ce marché ... le prix de l'exclusivité...
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Lomaing
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Dim 13 Nov - 6:28

broncos a écrit:
Personnellement, si l'acheteur se fait plaisir avec une très belle pièce, tant mieux pour lui. Si il souhaite investir et que son plan est foireux, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Les risque du business... Mr. Green

+10
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VASCO
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MessageSujet: Heuer...   Dim 13 Nov - 6:54

plibou a écrit:
La Patek mais pas que ...
Heuer 2447sn pour 50k$ par ex ...
Une dato pour 20 etc
Va comprendre ...


Les frais de 25% sont inclus




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plibou
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Dim 13 Nov - 9:54

Oui Vasko
Mais même avec ça fait beaucoup beaucoup ...
Ç est pour moi surréaliste mais Alain a bien résumé au dessus
Ce contraste entre horlogerie moderne en pleine déprime et le vintage qui lui explose
Est tout à fait étonnant
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Boc21
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Dim 13 Nov - 10:21

Sincèrement je n'y comprends rien mais j'aimerais comprendre...
Vous dites que les prix du vintage explosent contrairement au neuf mais vous citez ici uniquement des enchères de malades.
Si seuls les montants des enchères au-delà du million explosent l'explication est simple : des ultra ultra ultra riches pouvant payer 10 millions il y en a encore, et même pas mal...
Mais des seulement très riches pouvant acheter en 2-3 exemplaires des Breguet/Patek/Lange/ après un séjour en Suisse à 10-50 K l'unité là il y en a de moins en moins.
Et des seulement à peu près riches pouvant lacher de 2 à 10 K pour se payer de la Rolex, de l'Omega, là il y en a vraiment de moins en moins.
Par contre si le marché du vintage flambe vraiment dans tous les niveaux de prix que dire...
Cela signifiera que les amateurs de montres ont de plus en plus de gout Wink

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Ludo888
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Dim 13 Nov - 10:29

A 11millions la montre pour moi c'est plus de la passion c'est du placement, du blanchissement ou de l'évasion fiscale..après je ne connais pas assez bien ces mécanismes..une chose est sûre cette montre ne vaut pas ce prix et je ne connais pas beaucoup de super riches assez fous pour gaspiller 11 millions sinon ils n'en seraient pas là où ils sont Smile
Après en soit moi j'en ai rien à faire chacun fait ce qu'il veut de son argent tant qu'il respecte la loi et tant mieux pour le vendeur Wink
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isosta
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Dim 13 Nov - 11:10

Si je ne me trompe pas cette montre passe pour la troisième fois en vente en moins de deux ans.

1 Million la première fois, 3 millions la deuxième, et 9 maintenant (sans frais)

le gars qui a fait la plus value entre 3 et 9 peut payer trois fois la côte d'un Daytona Paul Newman
rien que pour faire ch..son monde et se marrer s'il en a envie. Mr. Green

chacun sa vie, chacun son monde Rolling Eyes

Isosta

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seiko007
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Dim 13 Nov - 11:19

Je ne la trouve pas spécialement belle cette Patek.
En revanche, pourquoi serait-ce forcément un investissement ??
Un milliardaire passionné d'horlogerie pour qui ça reste une paille, par exemple.
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Dim 13 Nov - 11:29

isosta a écrit:
Si je ne me trompe pas cette montre passe pour la troisième fois en vente en moins de deux ans.

1 Million la première fois, 3 millions la deuxième, et 9 maintenant (sans frais)

Tout à fait. Sauf que cette fois, Hodinkee en a mis 18 couches, le fait que la vente passe par Phillips et donc par Aurel Bacs joue aussi beaucoup, il y a eu beaucoup de tapage médiatique autour de cette montre et je pense que ça explique en grande partie l'envolée des prix. C'est assez dingue l'influence qu'a Hodinkee sur les très gros collectionneurs qui peuvent se payer ce genre de pièce...
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lowendalblades
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Lun 14 Nov - 0:24

J'étais samedi soir à cette vente, et je peux vous dire que - au delà de la moralité et de la justification de ce prix - l'ambiance était assez incroyable, surtout au moment de ce lot bien sûr.





Petites rectifications sur certains commentaires ci-dessus :

- Cette montre n'était jamais passée aux enchères avant.

- Hodinkee n'a rien à voir dans cette valorisation. Il est juste de dire que Hodinkee a pris une place majeure aujourd'hui parmi les médias (au sens large : presse écrite, forums, blogs, ...) dédiés aux montres. et en particulier vintage, mais les rares collectionneurs / investisseurs capables de mettre ces sommes dans une montre ont d'autres conseillers, agents, intermédiaires, etc qu'Hodinkee ! On ne paie pas 11 mios CHF pour une montre en parcourant simplement des blogs sur internet ...

- Ces mouvements spéculateurs n'ont pas grand chose d'étonnant, pour plusieurs raisons, et sont totalement déconnectés du monde de l'horlogerie moderne, qui est aujourd'hui morose pour la bonne et simple raison que les prix du neuf sont exorbitants, pour des objets sans aucune rareté ni exclusivité (qui d'une part n'ont que peu de chance de prendre de la valeur, d'autre part n'intéressent donc pas les clients recherchant ces critères, et enfin, deviennent inaccessibles pour le quidam moyen).

- Raison n. 1 : Tout d'abord, il y a de plus en plus de liquidités dans le monde. Il n'y a qu'à voir l'augmentation du nombre de milliardaires / millionnaires et leur répartition géographique pour s'en apercevoir, c'est une évidence.

- Raison n. 2 : Les rendements des investissements traditionnels sont de moins en moins intéressants, et les investisseurs sont donc en quête de nouveaux marchés.

- Raison n. 3 : Face à ces deux constatations, il y a un monde de professionnels (marchands, maisons d'enchères, autres intermédiaires) qui ne sont pas stupides et qui ont intégré ces facteurs comme des sources de développements fortes pour leur business. Ce monde a intérêt à ce que les prix flambent puisqu'ils sont payés en %. Le seul risque pour eux est que le marché se retourne, mais entretemps ils auront engendré des bénéfices très significatifs, et il y aura toujours des pièces très rares (comme cette PP 1518 : 3 exemplaires recensés) qui se vendront très chères : dans l'inconscient collectif, de même qu'un Picasso ou une 250 GTO peut valoir XX mios €, désormais une montre très rare se paye aussi en X mios , ce qui n'était pas le cas avant.

- Le risque plus dangereux en revanche est que le marché vintage en général est en train de suivre cette tendance un peu folle, y compris pour des pièces moins rares et moins exclusives qui elles pourraient bien perdre de la valeur et revenir à des prix plus bas (et justes) une fois que le soufflé sera retombé.
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Subta
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Lun 14 Nov - 2:33

Merci pour cet éclairage fort intéressant lowendalblades.

C'est la saison des enchères à Genève, hier Phillips terminait, avec encore des prix délirants, voir le résultat sur leur site ou sur leur application très bien fichue, permettant même de suivre les enchères en direct.

Christie's est en cours.

j'ai assisté hier à une partie de la vente Antiquorum.

J'ai fait le même constat que toi sur les modernes sans intérêt, par exemple aucune enchère sur les 5 ou 6 Frank Muller présentées, pas étonnant...

Pas toujours la fête sur les grandes complications: pas de vente sur un triptyque JLC, de belles répétitions minutes d'IWC sont restées dans les tiroirs.

Même si le marché devient un peu fou, on ne se jette pas encore sur n'importe quoi, quelques Rolex sport sur évaluées n'ont pas trouvé preneur, même si une ou deux 5513 rincées et sans intérêt (pour moi bîen sur) sont parties à 15/20 000 CHF HT.

Effectivement, quand la bulle éclatera, certains auront mal au portefeuille.
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plibou
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Lun 14 Nov - 3:12

Citation :
Le risque plus dangereux en revanche est que le marché vintage en général est en train de suivre cette tendance un peu folle, y compris pour des pièces moins rares et moins exclusives qui elles pourraient bien perdre de la valeur et revenir à des prix plus bas (et justes) une fois que le soufflé sera retombé.
ça c'est à peu près écrit d'avance l'avenir nous le dira. Quant on voit des montres de grandes diffusions avec par ex du FE à l’intérieur ça interroge ...
Quant à imaginer faire la même chose à l'avenir sur des montres récentes c'est pas gagné au regard des volumes de production ...
A suivre en tout cas mais c'est surprenant pour ne pas dire délirant ...


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filip28
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Lun 14 Nov - 3:23

J'imagine que la salle était en ébullition pour ce lot! J'étais sur la route quand j'ai reçu une notification sur mon téléphone. J'ai vu "montre" et j'ai donné le tel à ma femme pour qu'elle me lise l'article. (pas de risques inutiles Wink )

Une Patek en ferraille... On aura tout vu! clown Mr. Green
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kingseiko
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Lun 14 Nov - 3:58

plibou a écrit:

ça c'est à peu près écrit d'avance l'avenir nous le dira. Quant on voit  des montres de grandes diffusions avec par ex du FE à l’intérieur ça interroge ...
Quant à imaginer faire la même chose à l'avenir sur des montres récentes c'est pas gagné au regard des volumes de production ...
A suivre en tout cas mais c'est surprenant pour ne pas dire délirant ...



C'est vrai, et encore, Rolex ils gèrent les stocks, la demande est plus forte que l'offre.
Alors que chez omega, j'ai pas l'impression qu'on attende au portillon pour des modèles basiques, ou breitling, panerai..... Une submariner avec ou sans date ça va être plus difficile à trouver en neuf chez un détaillant officiel bien entendu.


Bien à vous.
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bill74
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Lun 14 Nov - 4:30

kingseiko a écrit:


C'est vrai, et encore, Rolex ils gèrent les stocks, la demande est plus forte que l'offre.
Alors que chez omega, j'ai pas l'impression qu'on attende au portillon pour des modèles basiques, ou breitling, panerai..... Une submariner avec ou sans date ça va être plus difficile à trouver en neuf chez un détaillant officiel bien entendu.

Ah bon ! Alors il suffit de venir à Genève si vous recherchez un modèle "sport", exception faite de la daytona acier quasiment tout le reste est en stock !!! Id à doha ou à NY chez tourneau !!!
Bill74


Bien à vous.
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zidelu
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MessageSujet: Re: Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek   Lun 14 Nov - 4:41

C'est donc la rareté qui a créé cette enchère exceptionnelle.

Questions ; à votre avis , l'acheteur va la porter ou la mettre au coffre ? en cas de révision , PP va envoyer un camion blindé la chercher ou le gars la déposera chez son AD Wink , PP va changer les aiguilles si elles sont en mauvais état ( comme Rolex )...
Elle est même pas en OR !
A vrai dire , je m'en moque un peu clown clown
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Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek
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