FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines

Aller en bas 
+10
Zenithophile
xelax
balibalo
RC36
LioZen
falconbmw
fdam
francois77
sopal1
ZEN
14 participants
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 18 Nov - 9:15

On lit ici et là des informations souvent erronées sur l'El Primero et sur Zenith . Autant y mettre fin, tant certaines affirmations sont gratuites et non vérifiées.

L'El Primero s'use plus vite qu'un autre mouvement à cause de sa fréquence à 36 000 alternances par heure  

C'est faux. D'ailleurs certains mouvements datant de 1969 tournent toujours sans avoir vu un horloger. Le système de lubrification du El Primero est particulier et ce qui est vrai est que si un horloger incompétent l'a lubrifié sans respecter le plan de lubrification, on peut comme avec n'importe quel calibre avoir des surprises et une usure prématurée.

Zenith va arrêter l'El Primero

Sans doute cela arrivera-t-il un jour mais il a encore beaucoup de temps devant lui.  Ce qui est vrai est que la manufacture a réduit le nombre de références de calibres qui avait tendance à se multiplier.

Un chrono à 2 compteurs tombe moins en panne que celui avec trois compteurs
.

C'est faux. C'est équivalent.  Ce qui est vrai est que certains calibres sont classiquement un peu plus fragiles ( grande date, date rétrograde, complications etc ...)

Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour des raisons de fiabilité

C'est totalement faux. Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour pouvoir en faire assurer la maintenance de manière pérenne dans ses SAV des boutiques.

"Totalement amorti, le El Primero ne coute plus rien en fabrication"

C'est faux. Ce qui est vrai est que les machines qui servent à faire les pièces sont de la dernière génération ce qui revient à avoir des coûts très proches d'un nouveau calibre les frais d'études de conception en moins.

Voilà voilà ...

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
sopal1
Passionné de référence
sopal1


Nombre de messages : 3699
Date d'inscription : 21/01/2012

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 18 Nov - 10:35

Merci pour ces précisions.

ZEN a écrit:
D'ailleurs certains mouvements datant de 1969 tournent toujours savoir vu un horloger.
"sans avoir" ?

édit PY : oui Chinois
Revenir en haut Aller en bas
francois77
Membre référent
francois77


Nombre de messages : 7178
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 08/03/2012

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 18 Nov - 12:14

J'aime quand c'est clarifié Chinois
Revenir en haut Aller en bas
fdam
Pilier du forum
fdam


Nombre de messages : 1637
Date d'inscription : 10/05/2016

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 18 Nov - 13:15

merci beaucoup pour ses précisions thumleft
Revenir en haut Aller en bas
falconbmw
Membre éminent.
falconbmw


Nombre de messages : 27257
Age : 37
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 11/11/2015

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptySam 19 Nov - 17:36

Clair, net et précis Chinois
Revenir en haut Aller en bas
LioZen
Membre super actif
LioZen


Nombre de messages : 452
Localisation : Dans le camp
Date d'inscription : 18/03/2015

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyMar 22 Nov - 19:41

ZEN a écrit:
Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour des raisons de fiabilité

Le nombre de fois ou je le lis encore cette d'erreur...c'est presque systématique à chaque fois que je lis un article relatant l'histoire de la Daytona.
Revenir en haut Aller en bas
RC36
Membre Actif



Nombre de messages : 124
Age : 45
Localisation : Midi Pyrénées
Date d'inscription : 07/12/2014

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyMer 23 Nov - 20:46

jocolor
ZEN a écrit:
On lit ici et là des informations souvent erronées sur l'El Primero et sur Zenith . Autant y mettre fin, tant certaines affirmations sont gratuites et non vérifiées.

Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour des raisons de fiabilité

C'est totalement faux. Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour pouvoir en faire assurer la maintenance de manière pérenne dans ses SAV des boutiques.


Bonsoir Zen

J'ai une question de néophyte : comment cette réduction de fréquence a été réalisée et en quoi cela a pu permettre de rendre le calibre maintenable dans le réseau Rolex?

Sait on si Zénith avait proposé de prendre en maintenance les Daytona équipées d'El Primero?

Fabrice
Revenir en haut Aller en bas
falconbmw
Membre éminent.
falconbmw


Nombre de messages : 27257
Age : 37
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 11/11/2015

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyJeu 24 Nov - 23:05

RC36 a écrit:
en quoi cela a pu permettre de rendre le calibre maintenable dans le réseau Rolex?

La lubrification doit être faite avec des huiles spéciales pour du 5 Hz si mes souvenirs sont bons... Wink
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 25 Nov - 6:49

Le contrat passé par Zenith avec Rolex portait sur une durée limitée de livraison et rien ne garantissait sur le long terme la livraison de pièces. Rolex eut été dépendant de Zenith et par ailleurs, il fallait former tous les horlogers des détaillants pour un modèle somme toute pas le plus vendu.  

Il était plus logique de rabattre la fréquence et de mettre en place des échappements plus classiques.  Le choix pouvait se défendre techniquement mais cela n'a pas amélioré le calibre qui dans sa version 28 800 n'est pas des plus fiables.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
RC36
Membre Actif



Nombre de messages : 124
Age : 45
Localisation : Midi Pyrénées
Date d'inscription : 07/12/2014

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 25 Nov - 7:10

Bonjour

Merci à tous les deux pour vos réponses

Fabrice
Revenir en haut Aller en bas
balibalo
Membre référent
balibalo


Nombre de messages : 6423
Age : 59
Localisation : lacanau
Date d'inscription : 06/10/2009

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 25 Nov - 9:00

du coup un el primero 36000 est il plus fiable que le el primero version rolex ?
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyDim 27 Nov - 13:52

balibalo a écrit:
du coup un el primero 36000 est il plus fiable que le el primero version rolex ?

Oui sans aucun doute. Mais on touche là un tabou total dans l'univers horloger.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
xelax
Membre très actif
xelax


Nombre de messages : 293
Age : 43
Date d'inscription : 07/12/2008

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyMer 7 Déc - 9:01

Et quel est le plan de lubrification (si quelqu'un le sait ici)? Incompréhensible

Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyMer 7 Déc - 9:06

Il figure dans un livret de 60 pages impossible à détailler ici

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Zenithophile
Pilier du forum
Zenithophile


Nombre de messages : 1980
Date d'inscription : 08/11/2014

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyMer 7 Déc - 11:26

La baisse de fréquence sur le calibre de la dayto explique t elle sont autonomie plus importante que celle de l EP?
Desolé si ma question est stupide. yeux Chinois
Revenir en haut Aller en bas
falconbmw
Membre éminent.
falconbmw


Nombre de messages : 27257
Age : 37
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 11/11/2015

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyJeu 8 Déc - 15:15

Hmmm ça me paraît logique, bonne question.. Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyJeu 8 Déc - 15:24

J'ai plusieurs El Primero classiques et la réserve de marche oscille entre 51 et 59 heures. D'autres modifications apportées à la version fabriquée par Zenith pour Rolex peuvent justifier un écart de réserve de marche. La fréquence plus basse peut de toutes façons avoir une incidence.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
bert76
Nouveau



Nombre de messages : 13
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 22/03/2015

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyLun 19 Déc - 21:40

olà! Je regarde pour faire l'acquisition d'un petite pilot big date et j'aurais entendu des voix qui disaient que El primero c'est fragile...bon je parle pas de laisser tomber la toquante par terre...mais ce mouvement est plus sensible que ce qu'on trouve dans d'autre boitier?
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyMar 20 Déc - 6:02

Avec un balancier plus petit, plus léger et moins lourd non, c'est moins fragile.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Cedric92
Animateur Chevronné
Cedric92


Nombre de messages : 1415
Age : 48
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 10/03/2014

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 23 Déc - 8:23

ZEN a écrit:
On lit ici et là des informations souvent erronées sur l'El Primero et sur Zenith . Autant y mettre fin, tant certaines affirmations sont gratuites et non vérifiées.

[...]

Zenith va arrêter l'El Primero


Alors ça, ça ne risque pas vu que c'est leur unique fond de commerce clown
Enlevez l'EP et Zénith n'est plus rien dans l'univers horloger (même s'ils ont d'autres calibres en rayon).
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyVen 23 Déc - 9:26

L'El Primero est ce qui porte la marque donc pas d'arrêt en vue. sa vie commerciale n'est qu'à son début ...

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
cgo
Membre Actif
cgo


Nombre de messages : 76
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 01/02/2007

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyLun 2 Jan - 11:42

le son émis par le calibre el primero est fantastique, le coeur bat la chamade comme aucune autre
Revenir en haut Aller en bas
falconbmw
Membre éminent.
falconbmw


Nombre de messages : 27257
Age : 37
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 11/11/2015

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptyLun 2 Jan - 20:09

+1, mon EP 4021 est le plus sonore des 4 calibres de ma boîte thumright
Revenir en haut Aller en bas
ZNO1969
Nouveau



Nombre de messages : 35
Date d'inscription : 30/03/2014

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptySam 4 Fév - 1:24

Le "Watchguy" semble tout de même avoir décelé des problèmes d'usure qui apparaissent fréquemment dans des montres Zenith munis du El Primero. Selon lui il s'agit de la puissance du ressort qui crée un niveau de tension relativement extrême et qui peut causer de l'usure si les montres ne sont pas révisées régulièrement. As-t'il tort?

Calibre  400
Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  IMG_9155

http://watchguy.co.uk/service-repair-zenith-el-primero-calibre-400/

Calibre 405
Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  IMG_3152

http://watchguy.co.uk/repair-service-zentith-el-primero-rainbow-flyback-calibre-405z/
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  Empty
MessageSujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines    Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines  EmptySam 4 Fév - 18:21

Ce calibre avait nécessairement un problème particulier. Une telle quantité de limaille est totalement inhabituelle sauf à faire du remontage manuel en forçant alors qu'une roue accroche ou alors les dizaines d'El Primero que j'ai vu démontés n'avaient jamais été portés.

J'ai vu pareille usure (comparable en tous les cas) dans un EP pour Rolex.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
 
Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les légendes urbaines : Coller un sticker au fond de sa montre la protège
» Zenith Chrono PDL El primero 410Z
» Zenith El Primero
» Zenith Rainbow El Primero vs Rolex Daytona El Primero
» Zenith El Primero

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum ZENITH Forum Officiel Francophone-
Sauter vers: